Άρθρο για τα Βλαστοκύτταρα της Μαρίας Νταλιάνη

[stavroula7]

Σας παραθέτω ένα άρθρο που δημοσιεύτηκε στα Νέα σχετικά με τα βλαστοκύτταρα και βεβαίως εκφράζει τις απόψεις της δημοσιογράφου.

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&a ... 01195&ct=1

"""Για το καλό της ανθρωπότητας ή για το παιδί σου;», ήταν το ερώτημα που με βασάνιζε όταν, οκτώ μηνών έγκυος, κλήθηκα να διαλέξω αν θα πάω στη δημόσια ή σε ιδιωτική τράπεζα φύλαξης

Πριν γεννήσω, έπρεπε να αποφασίσω...

Πώς το δίλημμα για την αποθήκευση των βλαστοκυττάρων έγινε εφιάλτης

ΤΗΣ ΜΑΡΙΑΣ ΝΤΑΛΙΑΝΗ

ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΗΚΕ: Σάββατο 27 Σεπτεμβρίου 2008

«Εσείς τι κάνατε με τα βλαστοκύτταρα;», με ρώτησε φίλη, έτοιμη να γεννήσει. Και άθελά της με γύρισε στην άνοιξη του 2007, όταν 8 μηνών έγκυος άρχισε να με απασχολεί το θέμα. Προσπαθώ να θυμηθώ ποια ήταν η αφορμή. Όμως δεν θυμάμαι. Αντιθέτως, θυμάμαι όλα τα επόμενα στάδια: για δύο εβδομάδες δεν έκανα τίποτα άλλο παρά να ψάχνω τι γίνεται με τα βλαστοκύτταρα.

Oυσιαστικά οι επιλογές είναι δύο. Αλλά το δίλημμα βαθύτερο. Για το καλό της ανθρωπότητας ή... για το παιδί σου;

Πιστέψτε με, η απάντηση δεν είναι εύκολη. Εάν απαντήσει κάποιος το πρώτο και έχει την πληροφόρηση, τότε θα οδηγηθεί στη μοναδική στη χώρα μας Δημόσια Τράπεζα, την Ελληνική Τράπεζα Ομφαλοπλακουντικού Αίματος, που λειτουργεί υπό την αιγίδα της Ακαδημίας Αθηνών και ειδικότερα το Ίδρυμα Ιατροβιολογικών Ερευνών (καθ. Σκαλκέας) και εποπτεύεται από το... υπουργείο Παιδείας.

Εάν όμως απαντήσεις το δεύτερο, τότε θα στραφείς στις ιδιωτικές τράπεζες, οι οποίες - όπως είπε πρόσφατα στην Βουλή ο υφυπουργός Υγείας Γ. Παπαγεωργίου- είναι 17. Όσες περίπου λειτουργούν σε ολόκληρη την Ευρώπη.

Τα βλαστοκύτταρα χρησιμοποιούνται ήδη με επιτυχία για μεταμοσχεύσεις σε θεραπείες παιδιών που πάσχουν από λευχαιμία. Ήδη μάλιστα έχουν γίνει δύο τέτοιες- αν δεν κάνω λάθος, τώρα ίσως είναι περισσότερεςσε ελληνικό νοσοκομείο παίδων.

Οι ιδιωτικές τα φυλάσσουν ονομαστικά. Υπάρχει δηλαδή κωδικός με το ονοματεπώνυμο και τα στοιχεία του δότη ο οποίος, αυτός και μόνον αυτός, θα τα χρησιμοποιήσει εάν τα χρειαστεί μελλοντικά. Σύμφωνα με τους επιστήμονες, μελλοντικά τα βλαστοκύτταρα θα χρησιμοποιηθούν και στην ίαση ασθενειών όπως ο διαβήτης, διάφοροι καρκίνοι κ.λπ.. Στις ιδιωτικές τα φυλάσσουν αφού οι γονείς πληρώσουν από 1.500 έως 3.000 ευρώ εφάπαξ, ενώ στη δημόσια δωρεάν. Όμως η Δημόσια Τράπεζα είναι συνδεδεμένη με την Παγκόσμια Τράπεζα Βλαστοκυττάρων και τα κύτταρα εξετάζονται προκειμένου να δοθούν όπου ζητηθεί στον κόσμο.

Η ενημέρωση.

«Βρες τη Σταυροπούλου», μου είπαν. Ρωτώντας έφτασα στο γραφείο της ένα υπόγειο στο «Γεώργιος Γεννηματάς». Μια πόρτα να κάνεις λάθος και βρίσκεσαι στο... Νεκροτομείο του Γενικού Κρατικού, όπως βρέθηκα κι εγώ, έγκυος με την κοιλιά μέχρι απέναντι, και φρίκαρα μέχρι να βγω έξω από τον στενόμακρο παγωμένο διάδρομο (το θυμάμαι και ανατριχιάζω).

Μία ώρα συζήτησα μαζί της το θέμα. Η κ. Κατερίνα Σταυροπούλου, τότε διευθύντρια του Ανοσολογικού και Εθνικού Κέντρου Ιστοσυμβατότητας «Γ. Γεννηματάς» και υπεύθυνη της Δημόσιας Τράπεζας Ομφαλοπλακουντικού Αίματος, μια γυναίκα με εκκεντρική εμφάνιση και μεστό λόγο, μου είπε λίγο-πολύ ότι:

- Από τα δείγματα αίματος που φτάνουν γενικά στις τράπεζες μόλις το 70% έχει την περιεκτικότητα σε βλαστοκύτταρα που απαιτείται για αποθήκευση, αλλά αυτό οι ιδιώτες δεν το λένε στους γονείς, ενώ η Δημόσια Τράπεζα συνεργάζεται μέχρι στιγμής με δύο μόνο νοσοκομεία από τα οποία και γίνονται οι αιμοληψίες. Το Αττικό Νοσοκομείο και το Έλενα Βενιζέλου. Ευτυχώς σήμερα η Δημόσια Τράπεζα έιναι συμβεβλημένη με όλα τα δημόσια αλλά και τα ιδιωτικά μαιευτήρια.

Τότε όμως... «αφού κάνατε όλο αυτόν τον κόπο όμως κατ΄ εξαίρεση κι εφόσον συναινέσει κι ο γιατρός σας», όπως μου είπε η κ. Σταυροπούλου, θα έπαιρναν κι από το μωρό μου. Αν και θα γεννούσα στην πανεπιστημιακή κλινική τού Αλεξάνδρα, το εν λόγω νοσοκομείο ΔΕΝ συνεργάζεται με τη Δημόσια Τράπεζα. Στο Αλεξάνδρα, όπου γεννούν χιλιάδες γυναίκες κάθε χρόνο, εκεί όπου κανείς δεν σπεύδει να τις ενημερώνει για τα βλαστοκύτταρα, τους ομφάλιους λώρους και το αίμα του πλακούντα, μάλλον τους πετάνε στη χωματερή...

[ ΙΝFΟ]

Καθημερινά δωρεάν ενημέρωση σε γονείς στη Δημόσια Τράπεζα Βλαστοκυττάρων 11.00-13.00. Πληροφορίες: 2106597341-2 και 2106797351

Η απόφαση. Το συζητήσαμε πολλές μέρες με τον Στέλιο. «Κι αν, χτύπα ξύλο, το παιδί μας, ή το αδελφάκι του αν κάνουμε κι άλλο, ή εμείς, χρειαστούμε μελλοντικά τα βλαστοκύτταρα και τότε μας πουν από τη Δημόσια Τράπεζα ότι δεν έχουν συμβατά και ψάχνουμε σαν μ... ς στην Παγκόσμια Τράπεζα αντί να χτυπήσουμε κατευθείαν την πόρτα της ιδιωτικής, τότε τι θα κάνουμε εξυπνοπούλι;», ήταν το επιχείρημά του. Ομολογώ ότι πέρασα μερικές νύχτες βλέποντας εφιάλτες: Το μωρό μας, λέει, παθαίνει καρκίνο κι εμείς ψάχνουμε για βλαστοκύτταρα. Συνήθως ο εφιάλτης τελείωνε με εμένα να αυτοκτονώ αφού πήρα την ευθύνη της απόφασης να δώσουμε τα βλαστοκύτταρα του μωρού μας στη Δημόσια Τράπεζα.

Όλα αυτά κράτησαν λίγο. Τελικά ψηφίσαμε υπέρ της Δημόσιας Τράπεζας. Αποφασίσαμε από κοινού πως αυτό το θείο δώρο που είναι ο γιος μας, δεκαέξι μηνών σήμερα, θα «επέστρεφε» τη θετική ενέργεια της ύπαρξής του στο Σύμπαν.

Τον Μάρτιο του 2007 στη Δημόσια Τράπεζα φυλάσσονταν περίπου 500 δείγματα. Εάν ακόμα 500 μωράκια «έδιναν» ως δωρεά τα βλαστοκύτταρά τους, τότε τα περισσότερα από τα παιδάκια που πάσχουν από λευχαιμία στη χώρα μας θα είχαν ελπίδες να γιατρευτούν αντί να βιώνουν την αγωνία εξεύρεσης δότη μυελού των οστών.

Κι όμως. Έχω ακούσει ότι υπάρχουν γιατροί που «σπρώχνουν» τους γονείς με κινδυνολογική επιχειρηματολογία στις ιδιωτικές τράπεζες, αποκρύπτοντας την ύπαρξη της δημόσιας. Ξέρω ότι υπάρχουν ζευγάρια που παίρνουν καταναλωτικό δάνειο για να βρουν τα χρήματα.

Θα γεννούσα στο Αλεξάνδρα, όπου γεννούν χιλιάδες γυναίκες κάθε χρόνο και κανείς δεν μπαίνει στον κόπο να τις ενημερώσει για τα βλαστοκύτταρα

Η προετοιμασία. Στο χειρουργείο τού Αλεξάνδρα το μυαλό μου μόνο στα βλαστοκύτταρα δεν ήταν. Όμως ευτυχώς ο Στέλιος θυμήθηκε να δώσει το kit στη μαία μου, την Πέρμα. Γέννησα με καισαρική και επισκληρίδιο που μου επέτρεπε να βλέπω όλα όσα γίνονταν στο χειρουργείο. Κάποια στιγμή θυμάμαι την Πέρμα να παίρνει αίμα από το μπράτσο μου λέγοντας πως «αυτό είναι για το kit» και τον υπέροχο Σταύρο Αθανασίου να φυλάσσει το ομφαλοπλακουντικό αίμα και ένα κομματάκι από τον ομφάλιο του μωρού μου που είχε ήδη έρθει στο φως. Θυμάμαι ότι έκλαιγα- κλασικά- από ευτυχία και όπως όλες οι μαμάδες (ειδικά όσες αποφασίζουμε λόγω καριέρας να κάνουμε παιδί μετά τα 35), αδυνατώ να περιγράψω το συναίσθημα με λέξεις.

Ήμουν εθελόντρια αιμοδότρια μέχρι που σταμάτησα για λόγους υγείας και παραμένω δωρήτρια οργάνων σώματος. Η ιδέα πως η γέννηση του παιδιού μου μπορεί να σώσει τη ζωή κάποιου άλλου παιδιού ή κάποιου άλλου ανθρώπου μου δίνει ένα αίσθημα αλληλεγγύης και πληρότητας. Χαίρομαι που επιλέξαμε την Δημόσια Τράπεζα και λυπάμαι που τόσα παιδάκια που γεννιούνται δεν δωρίζουν το ομφαλοπλακουντικό τους αίμα που μπορεί να σώσει ζωές."""

[star]

:huh: ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΑΠΟΡΙΑ ΕΧΟΥΜΕ ΜΕ ΤΟΝ ΣΥΖΥΓΟ ΜΟΥ!ΑΚΟΜΑ ΔΥΣΤΥΧΩΣ(ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΕΓΚΥΟΣ) ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΕΡΘΕΙ Η ΩΡΑ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΑΠΟΦΑΣΗ ΑΛΛΑ ΕΧΕΙ ΤΥΧΗ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΔΟ ΠΟΥ Η ΞΑΔΕΡΦΗ ΜΟΥ ΚΑΙ ΜΙΑ ΦΙΛΗ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΓΚΥΟΣ ΚΑΙ ΣΥΖΗΤΟΥΝ ΤΟ ΘΕΜΑ!

ΚΑΤΑΡΧΑΣ ΟΠΩΣ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΚΑΙ Η ΣΤΑΥΡΟΥΛΑ 7 ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΗΜΟΣΙΑ ΤΡΑΠΕΖΑ ΟΥΔΕΙΣ ΛΟΓΟΣ ΓΙΝΕΤΑΙ!! ΑΠΟ ΤΙΣ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΝΕΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΓΙΝΕΙ ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΤΗΝ ΔΗΜΟΣΙΑ ΤΡΑΠΕΖΑ. ΟΙ ΓΙΑΤΡΟΙ ΤΟΥΣ, ΤΟΥΣ ΕΙΠΑΝ ΓΙΑ ΤΙΣ ΙΔΙΩΤΙΚΕΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ, ΤΟΥΣ ΕΔΩΣΑΝ ΦΥΛΛΑΔΙΑ, ΕΝΤΥΠΑ, ΤΗΛ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΘΟΥΝ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ , ΑΛΛΑ ΠΡΟΤΕΙΝΟΥΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΑΛΥΤΕΡΗ.....!!!

ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟ, ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΘΕΜΑ!!??

ΤΑ ΒΛΑΣΤΟΚΥΤΤΑΡΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΘΟΥΝ Ή ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΠΕΙΡΑΜΑΤΙΚΟ ΣΤΑΔΙΟ? ΠΟΥ ΜΠΟΡΟΥΝ ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΘΟΎΝ? Ή ΤΑ ΑΠΟΘΗΚΕΥΟΥΝ ΓΙΑ ΑΡΓΟΤΕΡΑ, ΠΟΥ ΘΑ ΕΧΕΙ ΕΞΕΛΙΓΘΕΙ Η ΙΑΤΡΙΚΗ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΚΑΙ ΤΟΤΕ ΘΑ ΜΠΟΡΕΣΟΥΝ ΤΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΟΥΝ?

ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΤΟ ΣΥΖΗΤΟΥΜΕ ΜΕ ΤΟ ΣΥΖΥΓΟ!ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ ΟΤΑΝ ΘΑ ΕΡΘΕΙ ΜΕ ΤΟ ΚΑΛΟ Η ΩΡΑ ΕΚΕΙΝΗ? Ο ΣΥΖΥΓΟΣ ΜΟΥ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΕΜΠΟΡΙΚΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΚΑΙ ΟΤΙ ΤΑ ΣΥΛΛΕΓΟΥΝ ΟΧΙ ΓΙΑΤΙ ΜΠΟΡΟΥΝ ΤΩΡΑ ΝΑ ΤΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΟΥΝ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΟΤΑΝ ΚΑΙ ΑΝ ΜΠΟΡΕΣΟΥΝ ΜΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΤΡΟΠΟ ΑΡΓΟΤΕΡΑ? ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΙ ΛΟΓΟΙ ΠΟΥ ΤΟ ΛΕΕΙ!!!

ΑΠΟ ΤΗ ΜΙΑ ΤΟ ΛΕΜΕ ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΛΕΜΕ ΠΩΣ ΑΝ ΤΥΧΟΝ ΣΥΜΒΕΙ ΚΑΤΙ , ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΟΥΜΕ? ΘΑ ΤΟ ΣΚΥΛΟΜΕΤΑΝΟΙΩΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΣΥΓΧΩΡΗΣΟΥΜΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟΝ ΜΑΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΟΥΜΕ ΠΑΡΕΙ ΤΗΝ ΑΠΟΦΑΣΗ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΜΕ!!!

ΤΙ ΓΝΩΜΗ ΕΧΕΤΕ?ΤΙ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ?

STAR:huh: :huh:

[star]

:huh: ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΑΠΟΡΙΑ ΕΧΟΥΜΕ ΜΕ ΤΟΝ ΣΥΖΥΓΟ ΜΟΥ!ΑΚΟΜΑ ΔΥΣΤΥΧΩΣ(ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΕΓΚΥΟΣ) ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΕΡΘΕΙ Η ΩΡΑ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΑΠΟΦΑΣΗ ΑΛΛΑ ΕΧΕΙ ΤΥΧΗ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΔΟ ΠΟΥ Η ΞΑΔΕΡΦΗ ΜΟΥ ΚΑΙ ΜΙΑ ΦΙΛΗ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΓΚΥΟΣ ΚΑΙ ΣΥΖΗΤΟΥΝ ΤΟ ΘΕΜΑ!

ΚΑΤΑΡΧΑΣ ΟΠΩΣ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΚΑΙ Η ΣΤΑΥΡΟΥΛΑ 7 ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΗΜΟΣΙΑ ΤΡΑΠΕΖΑ ΟΥΔΕΙΣ ΛΟΓΟΣ ΓΙΝΕΤΑΙ!! ΑΠΟ ΤΙΣ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΝΕΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΓΙΝΕΙ ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΤΗΝ ΔΗΜΟΣΙΑ ΤΡΑΠΕΖΑ. ΟΙ ΓΙΑΤΡΟΙ ΤΟΥΣ, ΤΟΥΣ ΕΙΠΑΝ ΓΙΑ ΤΙΣ ΙΔΙΩΤΙΚΕΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ, ΤΟΥΣ ΕΔΩΣΑΝ ΦΥΛΛΑΔΙΑ, ΕΝΤΥΠΑ, ΤΗΛ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΘΟΥΝ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ , ΑΛΛΑ ΠΡΟΤΕΙΝΟΥΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΑΛΥΤΕΡΗ.....!!!

ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟ, ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΘΕΜΑ!!??

ΤΑ ΒΛΑΣΤΟΚΥΤΤΑΡΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΘΟΥΝ Ή ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΠΕΙΡΑΜΑΤΙΚΟ ΣΤΑΔΙΟ? ΠΟΥ ΜΠΟΡΟΥΝ ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΘΟΎΝ? Ή ΤΑ ΑΠΟΘΗΚΕΥΟΥΝ ΓΙΑ ΑΡΓΟΤΕΡΑ, ΠΟΥ ΘΑ ΕΧΕΙ ΕΞΕΛΙΓΘΕΙ Η ΙΑΤΡΙΚΗ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΚΑΙ ΤΟΤΕ ΘΑ ΜΠΟΡΕΣΟΥΝ ΤΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΟΥΝ?

ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΤΟ ΣΥΖΗΤΟΥΜΕ ΜΕ ΤΟ ΣΥΖΥΓΟ!ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ ΟΤΑΝ ΘΑ ΕΡΘΕΙ ΜΕ ΤΟ ΚΑΛΟ Η ΩΡΑ ΕΚΕΙΝΗ? Ο ΣΥΖΥΓΟΣ ΜΟΥ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΕΜΠΟΡΙΚΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΚΑΙ ΟΤΙ ΤΑ ΣΥΛΛΕΓΟΥΝ ΟΧΙ ΓΙΑΤΙ ΜΠΟΡΟΥΝ ΤΩΡΑ ΝΑ ΤΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΟΥΝ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΟΤΑΝ ΚΑΙ ΑΝ ΜΠΟΡΕΣΟΥΝ ΜΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΤΡΟΠΟ ΑΡΓΟΤΕΡΑ? ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΙ ΛΟΓΟΙ ΠΟΥ ΤΟ ΛΕΕΙ!!!

ΑΠΟ ΤΗ ΜΙΑ ΤΟ ΛΕΜΕ ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΛΕΜΕ ΠΩΣ ΑΝ ΤΥΧΟΝ ΣΥΜΒΕΙ ΚΑΤΙ , ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΟΥΜΕ? ΘΑ ΤΟ ΣΚΥΛΟΜΕΤΑΝΟΙΩΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΣΥΓΧΩΡΗΣΟΥΜΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟΝ ΜΑΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΟΥΜΕ ΠΑΡΕΙ ΤΗΝ ΑΠΟΦΑΣΗ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΜΕ!!!

ΤΙ ΓΝΩΜΗ ΕΧΕΤΕ?ΤΙ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ?

STAR:huh: :huh:

[star]

:huh: ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΑΠΟΡΙΑ ΕΧΟΥΜΕ ΜΕ ΤΟΝ ΣΥΖΥΓΟ ΜΟΥ!ΑΚΟΜΑ ΔΥΣΤΥΧΩΣ(ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΕΓΚΥΟΣ) ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΕΡΘΕΙ Η ΩΡΑ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΑΠΟΦΑΣΗ ΑΛΛΑ ΕΧΕΙ ΤΥΧΗ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΔΟ ΠΟΥ Η ΞΑΔΕΡΦΗ ΜΟΥ ΚΑΙ ΜΙΑ ΦΙΛΗ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΓΚΥΟΣ ΚΑΙ ΣΥΖΗΤΟΥΝ ΤΟ ΘΕΜΑ!

ΚΑΤΑΡΧΑΣ ΟΠΩΣ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΚΑΙ Η ΣΤΑΥΡΟΥΛΑ 7 ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΗΜΟΣΙΑ ΤΡΑΠΕΖΑ ΟΥΔΕΙΣ ΛΟΓΟΣ ΓΙΝΕΤΑΙ!! ΑΠΟ ΤΙΣ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΝΕΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΓΙΝΕΙ ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΤΗΝ ΔΗΜΟΣΙΑ ΤΡΑΠΕΖΑ. ΟΙ ΓΙΑΤΡΟΙ ΤΟΥΣ, ΤΟΥΣ ΕΙΠΑΝ ΓΙΑ ΤΙΣ ΙΔΙΩΤΙΚΕΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ, ΤΟΥΣ ΕΔΩΣΑΝ ΦΥΛΛΑΔΙΑ, ΕΝΤΥΠΑ, ΤΗΛ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΘΟΥΝ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ , ΑΛΛΑ ΠΡΟΤΕΙΝΟΥΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΑΛΥΤΕΡΗ.....!!!

ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟ, ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΘΕΜΑ!!??

ΤΑ ΒΛΑΣΤΟΚΥΤΤΑΡΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΘΟΥΝ Ή ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΠΕΙΡΑΜΑΤΙΚΟ ΣΤΑΔΙΟ? ΠΟΥ ΜΠΟΡΟΥΝ ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΘΟΎΝ? Ή ΤΑ ΑΠΟΘΗΚΕΥΟΥΝ ΓΙΑ ΑΡΓΟΤΕΡΑ, ΠΟΥ ΘΑ ΕΧΕΙ ΕΞΕΛΙΓΘΕΙ Η ΙΑΤΡΙΚΗ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΚΑΙ ΤΟΤΕ ΘΑ ΜΠΟΡΕΣΟΥΝ ΤΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΟΥΝ?

ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΤΟ ΣΥΖΗΤΟΥΜΕ ΜΕ ΤΟ ΣΥΖΥΓΟ!ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ ΟΤΑΝ ΘΑ ΕΡΘΕΙ ΜΕ ΤΟ ΚΑΛΟ Η ΩΡΑ ΕΚΕΙΝΗ? Ο ΣΥΖΥΓΟΣ ΜΟΥ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΕΜΠΟΡΙΚΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΚΑΙ ΟΤΙ ΤΑ ΣΥΛΛΕΓΟΥΝ ΟΧΙ ΓΙΑΤΙ ΜΠΟΡΟΥΝ ΤΩΡΑ ΝΑ ΤΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΟΥΝ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΟΤΑΝ ΚΑΙ ΑΝ ΜΠΟΡΕΣΟΥΝ ΜΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΤΡΟΠΟ ΑΡΓΟΤΕΡΑ? ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΙ ΛΟΓΟΙ ΠΟΥ ΤΟ ΛΕΕΙ!!!

ΑΠΟ ΤΗ ΜΙΑ ΤΟ ΛΕΜΕ ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΛΕΜΕ ΠΩΣ ΑΝ ΤΥΧΟΝ ΣΥΜΒΕΙ ΚΑΤΙ , ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΟΥΜΕ? ΘΑ ΤΟ ΣΚΥΛΟΜΕΤΑΝΟΙΩΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΣΥΓΧΩΡΗΣΟΥΜΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟΝ ΜΑΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΟΥΜΕ ΠΑΡΕΙ ΤΗΝ ΑΠΟΦΑΣΗ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΜΕ!!!

ΤΙ ΓΝΩΜΗ ΕΧΕΤΕ?ΤΙ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ?

STAR:huh: :huh:

[stavroula7]

star έγραψε:

ΚΑΤΑΡΧΑΣ ΟΠΩΣ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΚΑΙ Η ΣΤΑΥΡΟΥΛΑ 7 ...

Επαναλαμβάνω ότι δεν πρόκειται για δικό μου κείμενο αλλά για άρθρο που δημοσιεύθηκε στα ΝΕΑ για να μην παρεξηγηθώ ότι συστήνω ή προτείνω κάτι και βεβαίως και για λόγους πνευματικής ιδιοκτησίας. Τη διαδρομή του άρθρου έχω παραθέσει στην αρχή του κειμένου.

[stavroula7]

star έγραψε:

ΚΑΤΑΡΧΑΣ ΟΠΩΣ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΚΑΙ Η ΣΤΑΥΡΟΥΛΑ 7 ...

Επαναλαμβάνω ότι δεν πρόκειται για δικό μου κείμενο αλλά για άρθρο που δημοσιεύθηκε στα ΝΕΑ για να μην παρεξηγηθώ ότι συστήνω ή προτείνω κάτι και βεβαίως και για λόγους πνευματικής ιδιοκτησίας. Τη διαδρομή του άρθρου έχω παραθέσει στην αρχή του κειμένου.

[stavroula7]

star έγραψε:

ΚΑΤΑΡΧΑΣ ΟΠΩΣ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΚΑΙ Η ΣΤΑΥΡΟΥΛΑ 7 ...

Επαναλαμβάνω ότι δεν πρόκειται για δικό μου κείμενο αλλά για άρθρο που δημοσιεύθηκε στα ΝΕΑ για να μην παρεξηγηθώ ότι συστήνω ή προτείνω κάτι και βεβαίως και για λόγους πνευματικής ιδιοκτησίας. Τη διαδρομή του άρθρου έχω παραθέσει στην αρχή του κειμένου.

[AFRODITH]

exw psaksei kai egw polu gia to thema alla den exw brei akrh.apo thn mia einai h dhmisia trapeza pou einai gia to koino kalo kai kala kanei giati uparxoun xiliazes periptoseis pou xriazonte mosxeuma kai apo thn alh skeutese thn mia pithanothta stis 20.000 opos lene na xriasteis esu.kai tote erxonte oi idiotikes pou apoti lene den exoune pistopoihsh kai oi giatroi den tis empisteuonte gia na kanoune metamosxefsh.sas parathetw kai ena artho pou brika sthn selida tou sullogou prostesias agennhtou paidiou:

24.6.2006: Ανεξέλεγκτες οι ιδιωτικές τράπεζες βλαστοκυττάρων

Λειτουργούν χωρίς θεσμικό πλαίσιο κι αυτό είναι επικίνδυνο, λένε οι επιστήμονες, που αποφεύγουν να συγκεντρώνουν υλικό από αυτές. Δηλώνουν θετικοί στη δημιουργία δημόσιων τραπεζών

Επιφυλακτικοί είναι οι γιατροί για τη λειτουργία ιδιωτικών τραπεζών, που συγκεντρώνουν αίμα από τον ομφάλιο λώρο.

«Εμείς δεν παίρνουμε υλικό από τις τράπεζες αυτές γιατί θεωρούμε ότι δεν είναι αξιόπιστο», λέει στο «Έθνος» ο διευθυντής της Αιματο­λογικής Κλινικής του νοσοκομείου «Γεώργιος Παπανικολάου» της Θεσ­σαλονίκης, Αχιλλέας Αναγνωοτόπουλος και εξηγεί: «Οι τράπεζες αυτές δεν είναι χρήσιμες από επιστημονικής πλευράς γιατί λειτουρ­γούν χωρίς θεσμικό πλαίσιο κι αυτό είναι παράνομο κι επικίνδυνο».

Μιλώντας σε εκδήλωση στη Δράμα με θέμα τα μοσχεύματα από τον ομφάλιο λώρο και τον πλακούντα ο αιματολόγος, επιμελητής Α' στη Μονάδα Μεταμόσχευσης Μυελού Των Οστών του νοσοκομείου «Παπανικολάου» και μέλος του Σώματος Επιθεωρητών των Μονάδων Μεταμοσχεύσεων της Ευρώπης, Δα­μιανός Σωτηρόπουλος, είπε ότι «το σημαντικό δεν είναι να πάρουμε κάποιο μόσχευμα, αλλά να μπορέσουμε να το χρησιμοποιήσουμε. Στις ιδιωτικές τράπεζες το υλικό δίνεται αποκλειστικά και μόνο στο νεογέννητο ή σε μέλη της οικογένειάς του και δεν προσφέρεται στο κοινωνικό σύνολο».

den kserw ti na pistepsw kai ti oxi .kai nai kapou pisteuw oti oi idiotikes mporoune na mas koroidepsoun gia to kerdos.

kai sas parathetw akoma ena artho pou leei thn apopsh ths k.stayropoulou:

Η μοναδική δημόσια τράπεζα βλαστοκυττάρων

Της Λινας Γιανναρου

Χίλιες εξακόσιες «καταθέσεις» και μία «ανάληψη», η οποία πραγματοποιήθηκε μόλις χθες, μετράει η Ελληνική Τράπεζα Ομφαλοπλακουντιακού Αίματος (Ελ. Τρ. Οπ. Α.) που λειτουργεί από τα τέλη του 2004 στο Ιδρυμα Ιατροβιολογικών Ερευνών της Ακαδημίας Αθηνών. Είναι η μόνη δημόσια τράπεζα βλαστοκυττάρων που διαθέτει η χώρα μας, στην οποία διατηρούνται κατεψυγμένες μονάδες ομφαλοπλακουντιακού αίματος, έτοιμες να χρησιμοποποιηθούν από οποιονδήποτε Ελληνα ή ξένο ασθενή που πάσχει από γενετική ή νεοπλασματική νόσο και χρειάζεται μεταμόσχευση αρχέγονων αιμοποιητικών κυττάρων.

Οπως εξηγεί στην «Κ» η διευθύντρια της Τράπεζας και διευθύντρια του Ανοσολογικού και Εθνικού Κέντρου Ιστοσυμβατότητας στο Γενικό Κρατικό Αθηνών, κ. Αικατερίνη Σταυροπούλου-Γκιόκα, η διαφορά με τις ιδιωτικές τράπεζες βλαστοκυττάρων (στη χώρα μας λειτουργούν περίπου 10 ιδιωτικές τράπεζες -εγχώριες, αλλά και «παραρτήματα» ξένων οργανισμών) είναι ότι η συλλογή του βιολογικού υλικού δεν γίνεται για «αυτόλογη» μεταμόσχευση, δηλαδή για αποκλειστική χρήση από το δότη. «Ουσιαστικά, πρόκειται για ένα δώρο των μητέρων που δέχονται να ληφθεί αίμα από τον ομφάλιο λώρο και τον πλακούντα του νεογέννητου μωρού τους στην ανθρωπότητα. Το μόσχευμα βρίσκεται στη διάθεση οποιουδήποτε το έχει ανάγκη», υπογραμμίζει.

Κατ’ εξαίρεση, η δημόσια τράπεζα βλαστοκυττάρων μπορεί να συλλέξει αρχέγονα κύτταρα για χρήση από άτομο της οικογένειας του δότη, έπειτα βέβαια από πρωτοβουλία της ίδιας της οικογένειας. Αυτό συνέβη και στην περίπτωση του νεαρού που υποβλήθηκε χθες σε μεταμόσχευση στο «Αγ. Σοφία». «Τότε, είμαστε υποχρεωμένοι να κρατάμε τη μονάδα ομφαλοπλακουντιακού αίματος για τη συγκεκριμένη οικογένεια», λέει στην «Κ» η κ. Σταυροπούλου-Γκιόκα. Σε κάθε περίπτωση, η διαδικασία συλλογής των βλαστοκυττάρων από την Ελληνική Τράπεζα Ομφαλοπλακουντιακού Αίματος δεν σηματοδοτεί οικονομική επιβάρυνση για το δότη.

Από τις 1.600 μονάδες βλαστοκυττάρων, πάντως, που έχει συλλέξει έως σήμερα η Τράπεζα (σ. σ. η κάθε μονάδα αντιστοιχεί και σε έναν δότη), μόλις οι 680 έχουν αποθηκευθεί στις «θυρίδες» της. Κι αυτό γιατί, μόνον αυτές πληρούσαν τις απαραίτητες προδιαγραφές όπως αυτές που έχουν καθοριστεί από τους διεθνείς οργανισμούς πιστοποίησης. «Στις Εθνικές Τράπεζες είναι πολύ αυστηρή η διαδικασία επιλογής των μονάδων αίματος που τελικά θα καταψυχθούν. Είναι χαρακτηριστικό ότι απορρίπτεται περίπου το 55% των μονάδων που συλλέγονται σε καθημερινή βάση», συνεχίζει η ίδια.

Η κ. Σταυροπούλου-Γκιόκα εμφανίζεται δύσπιστη απέναντι στις ιδιωτικές τράπεζες βλαστοκυττάρων, οι οποίες φυλάσσουν τα κύτταρα για μελλοντική χρήση από τον ίδιο τον δότη (φυσικά, έναντι υψηλού τιμήματος, της τάξης των 1.800-2.000 ευρώ, με δυνατότητα μάλιστα... «ευκολιών», όπως διαφημίζεται στις ιστοσελίδες τους). Οπως λέει χαρακτηριστικά, «κανένα σοβαρό κέντρο και κανένας σοβαρός γιατρός δεν θα δεχθεί να λάβει μόσχευμα από τέτοιες τράπεζες, για τον επιπρόσθετο λόγο ότι δεν έχουν λάβει πιστοποίηση». Εάν ληφθεί υπόψη η συχνότητα των παιδικών λευχαιμιών, η πιθανότητα να χρειαστεί ένα παιδί τα βλαστικά κύτταρά του είναι περίπου μία στις 20.000.

pisteuw oti einai kalo na psaksoume polu to thema kai na parei h kathe mia thn dikia ths apofash.

[AFRODITH]

exw psaksei kai egw polu gia to thema alla den exw brei akrh.apo thn mia einai h dhmisia trapeza pou einai gia to koino kalo kai kala kanei giati uparxoun xiliazes periptoseis pou xriazonte mosxeuma kai apo thn alh skeutese thn mia pithanothta stis 20.000 opos lene na xriasteis esu.kai tote erxonte oi idiotikes pou apoti lene den exoune pistopoihsh kai oi giatroi den tis empisteuonte gia na kanoune metamosxefsh.sas parathetw kai ena artho pou brika sthn selida tou sullogou prostesias agennhtou paidiou:

24.6.2006: Ανεξέλεγκτες οι ιδιωτικές τράπεζες βλαστοκυττάρων

Λειτουργούν χωρίς θεσμικό πλαίσιο κι αυτό είναι επικίνδυνο, λένε οι επιστήμονες, που αποφεύγουν να συγκεντρώνουν υλικό από αυτές. Δηλώνουν θετικοί στη δημιουργία δημόσιων τραπεζών

Επιφυλακτικοί είναι οι γιατροί για τη λειτουργία ιδιωτικών τραπεζών, που συγκεντρώνουν αίμα από τον ομφάλιο λώρο.

«Εμείς δεν παίρνουμε υλικό από τις τράπεζες αυτές γιατί θεωρούμε ότι δεν είναι αξιόπιστο», λέει στο «Έθνος» ο διευθυντής της Αιματο­λογικής Κλινικής του νοσοκομείου «Γεώργιος Παπανικολάου» της Θεσ­σαλονίκης, Αχιλλέας Αναγνωοτόπουλος και εξηγεί: «Οι τράπεζες αυτές δεν είναι χρήσιμες από επιστημονικής πλευράς γιατί λειτουρ­γούν χωρίς θεσμικό πλαίσιο κι αυτό είναι παράνομο κι επικίνδυνο».

Μιλώντας σε εκδήλωση στη Δράμα με θέμα τα μοσχεύματα από τον ομφάλιο λώρο και τον πλακούντα ο αιματολόγος, επιμελητής Α' στη Μονάδα Μεταμόσχευσης Μυελού Των Οστών του νοσοκομείου «Παπανικολάου» και μέλος του Σώματος Επιθεωρητών των Μονάδων Μεταμοσχεύσεων της Ευρώπης, Δα­μιανός Σωτηρόπουλος, είπε ότι «το σημαντικό δεν είναι να πάρουμε κάποιο μόσχευμα, αλλά να μπορέσουμε να το χρησιμοποιήσουμε. Στις ιδιωτικές τράπεζες το υλικό δίνεται αποκλειστικά και μόνο στο νεογέννητο ή σε μέλη της οικογένειάς του και δεν προσφέρεται στο κοινωνικό σύνολο».

den kserw ti na pistepsw kai ti oxi .kai nai kapou pisteuw oti oi idiotikes mporoune na mas koroidepsoun gia to kerdos.

kai sas parathetw akoma ena artho pou leei thn apopsh ths k.stayropoulou:

Η μοναδική δημόσια τράπεζα βλαστοκυττάρων

Της Λινας Γιανναρου

Χίλιες εξακόσιες «καταθέσεις» και μία «ανάληψη», η οποία πραγματοποιήθηκε μόλις χθες, μετράει η Ελληνική Τράπεζα Ομφαλοπλακουντιακού Αίματος (Ελ. Τρ. Οπ. Α.) που λειτουργεί από τα τέλη του 2004 στο Ιδρυμα Ιατροβιολογικών Ερευνών της Ακαδημίας Αθηνών. Είναι η μόνη δημόσια τράπεζα βλαστοκυττάρων που διαθέτει η χώρα μας, στην οποία διατηρούνται κατεψυγμένες μονάδες ομφαλοπλακουντιακού αίματος, έτοιμες να χρησιμοποποιηθούν από οποιονδήποτε Ελληνα ή ξένο ασθενή που πάσχει από γενετική ή νεοπλασματική νόσο και χρειάζεται μεταμόσχευση αρχέγονων αιμοποιητικών κυττάρων.

Οπως εξηγεί στην «Κ» η διευθύντρια της Τράπεζας και διευθύντρια του Ανοσολογικού και Εθνικού Κέντρου Ιστοσυμβατότητας στο Γενικό Κρατικό Αθηνών, κ. Αικατερίνη Σταυροπούλου-Γκιόκα, η διαφορά με τις ιδιωτικές τράπεζες βλαστοκυττάρων (στη χώρα μας λειτουργούν περίπου 10 ιδιωτικές τράπεζες -εγχώριες, αλλά και «παραρτήματα» ξένων οργανισμών) είναι ότι η συλλογή του βιολογικού υλικού δεν γίνεται για «αυτόλογη» μεταμόσχευση, δηλαδή για αποκλειστική χρήση από το δότη. «Ουσιαστικά, πρόκειται για ένα δώρο των μητέρων που δέχονται να ληφθεί αίμα από τον ομφάλιο λώρο και τον πλακούντα του νεογέννητου μωρού τους στην ανθρωπότητα. Το μόσχευμα βρίσκεται στη διάθεση οποιουδήποτε το έχει ανάγκη», υπογραμμίζει.

Κατ’ εξαίρεση, η δημόσια τράπεζα βλαστοκυττάρων μπορεί να συλλέξει αρχέγονα κύτταρα για χρήση από άτομο της οικογένειας του δότη, έπειτα βέβαια από πρωτοβουλία της ίδιας της οικογένειας. Αυτό συνέβη και στην περίπτωση του νεαρού που υποβλήθηκε χθες σε μεταμόσχευση στο «Αγ. Σοφία». «Τότε, είμαστε υποχρεωμένοι να κρατάμε τη μονάδα ομφαλοπλακουντιακού αίματος για τη συγκεκριμένη οικογένεια», λέει στην «Κ» η κ. Σταυροπούλου-Γκιόκα. Σε κάθε περίπτωση, η διαδικασία συλλογής των βλαστοκυττάρων από την Ελληνική Τράπεζα Ομφαλοπλακουντιακού Αίματος δεν σηματοδοτεί οικονομική επιβάρυνση για το δότη.

Από τις 1.600 μονάδες βλαστοκυττάρων, πάντως, που έχει συλλέξει έως σήμερα η Τράπεζα (σ. σ. η κάθε μονάδα αντιστοιχεί και σε έναν δότη), μόλις οι 680 έχουν αποθηκευθεί στις «θυρίδες» της. Κι αυτό γιατί, μόνον αυτές πληρούσαν τις απαραίτητες προδιαγραφές όπως αυτές που έχουν καθοριστεί από τους διεθνείς οργανισμούς πιστοποίησης. «Στις Εθνικές Τράπεζες είναι πολύ αυστηρή η διαδικασία επιλογής των μονάδων αίματος που τελικά θα καταψυχθούν. Είναι χαρακτηριστικό ότι απορρίπτεται περίπου το 55% των μονάδων που συλλέγονται σε καθημερινή βάση», συνεχίζει η ίδια.

Η κ. Σταυροπούλου-Γκιόκα εμφανίζεται δύσπιστη απέναντι στις ιδιωτικές τράπεζες βλαστοκυττάρων, οι οποίες φυλάσσουν τα κύτταρα για μελλοντική χρήση από τον ίδιο τον δότη (φυσικά, έναντι υψηλού τιμήματος, της τάξης των 1.800-2.000 ευρώ, με δυνατότητα μάλιστα... «ευκολιών», όπως διαφημίζεται στις ιστοσελίδες τους). Οπως λέει χαρακτηριστικά, «κανένα σοβαρό κέντρο και κανένας σοβαρός γιατρός δεν θα δεχθεί να λάβει μόσχευμα από τέτοιες τράπεζες, για τον επιπρόσθετο λόγο ότι δεν έχουν λάβει πιστοποίηση». Εάν ληφθεί υπόψη η συχνότητα των παιδικών λευχαιμιών, η πιθανότητα να χρειαστεί ένα παιδί τα βλαστικά κύτταρά του είναι περίπου μία στις 20.000.

pisteuw oti einai kalo na psaksoume polu to thema kai na parei h kathe mia thn dikia ths apofash.

[AFRODITH]

exw psaksei kai egw polu gia to thema alla den exw brei akrh.apo thn mia einai h dhmisia trapeza pou einai gia to koino kalo kai kala kanei giati uparxoun xiliazes periptoseis pou xriazonte mosxeuma kai apo thn alh skeutese thn mia pithanothta stis 20.000 opos lene na xriasteis esu.kai tote erxonte oi idiotikes pou apoti lene den exoune pistopoihsh kai oi giatroi den tis empisteuonte gia na kanoune metamosxefsh.sas parathetw kai ena artho pou brika sthn selida tou sullogou prostesias agennhtou paidiou:

24.6.2006: Ανεξέλεγκτες οι ιδιωτικές τράπεζες βλαστοκυττάρων

Λειτουργούν χωρίς θεσμικό πλαίσιο κι αυτό είναι επικίνδυνο, λένε οι επιστήμονες, που αποφεύγουν να συγκεντρώνουν υλικό από αυτές. Δηλώνουν θετικοί στη δημιουργία δημόσιων τραπεζών

Επιφυλακτικοί είναι οι γιατροί για τη λειτουργία ιδιωτικών τραπεζών, που συγκεντρώνουν αίμα από τον ομφάλιο λώρο.

«Εμείς δεν παίρνουμε υλικό από τις τράπεζες αυτές γιατί θεωρούμε ότι δεν είναι αξιόπιστο», λέει στο «Έθνος» ο διευθυντής της Αιματο­λογικής Κλινικής του νοσοκομείου «Γεώργιος Παπανικολάου» της Θεσ­σαλονίκης, Αχιλλέας Αναγνωοτόπουλος και εξηγεί: «Οι τράπεζες αυτές δεν είναι χρήσιμες από επιστημονικής πλευράς γιατί λειτουρ­γούν χωρίς θεσμικό πλαίσιο κι αυτό είναι παράνομο κι επικίνδυνο».

Μιλώντας σε εκδήλωση στη Δράμα με θέμα τα μοσχεύματα από τον ομφάλιο λώρο και τον πλακούντα ο αιματολόγος, επιμελητής Α' στη Μονάδα Μεταμόσχευσης Μυελού Των Οστών του νοσοκομείου «Παπανικολάου» και μέλος του Σώματος Επιθεωρητών των Μονάδων Μεταμοσχεύσεων της Ευρώπης, Δα­μιανός Σωτηρόπουλος, είπε ότι «το σημαντικό δεν είναι να πάρουμε κάποιο μόσχευμα, αλλά να μπορέσουμε να το χρησιμοποιήσουμε. Στις ιδιωτικές τράπεζες το υλικό δίνεται αποκλειστικά και μόνο στο νεογέννητο ή σε μέλη της οικογένειάς του και δεν προσφέρεται στο κοινωνικό σύνολο».

den kserw ti na pistepsw kai ti oxi .kai nai kapou pisteuw oti oi idiotikes mporoune na mas koroidepsoun gia to kerdos.

kai sas parathetw akoma ena artho pou leei thn apopsh ths k.stayropoulou:

Η μοναδική δημόσια τράπεζα βλαστοκυττάρων

Της Λινας Γιανναρου

Χίλιες εξακόσιες «καταθέσεις» και μία «ανάληψη», η οποία πραγματοποιήθηκε μόλις χθες, μετράει η Ελληνική Τράπεζα Ομφαλοπλακουντιακού Αίματος (Ελ. Τρ. Οπ. Α.) που λειτουργεί από τα τέλη του 2004 στο Ιδρυμα Ιατροβιολογικών Ερευνών της Ακαδημίας Αθηνών. Είναι η μόνη δημόσια τράπεζα βλαστοκυττάρων που διαθέτει η χώρα μας, στην οποία διατηρούνται κατεψυγμένες μονάδες ομφαλοπλακουντιακού αίματος, έτοιμες να χρησιμοποποιηθούν από οποιονδήποτε Ελληνα ή ξένο ασθενή που πάσχει από γενετική ή νεοπλασματική νόσο και χρειάζεται μεταμόσχευση αρχέγονων αιμοποιητικών κυττάρων.

Οπως εξηγεί στην «Κ» η διευθύντρια της Τράπεζας και διευθύντρια του Ανοσολογικού και Εθνικού Κέντρου Ιστοσυμβατότητας στο Γενικό Κρατικό Αθηνών, κ. Αικατερίνη Σταυροπούλου-Γκιόκα, η διαφορά με τις ιδιωτικές τράπεζες βλαστοκυττάρων (στη χώρα μας λειτουργούν περίπου 10 ιδιωτικές τράπεζες -εγχώριες, αλλά και «παραρτήματα» ξένων οργανισμών) είναι ότι η συλλογή του βιολογικού υλικού δεν γίνεται για «αυτόλογη» μεταμόσχευση, δηλαδή για αποκλειστική χρήση από το δότη. «Ουσιαστικά, πρόκειται για ένα δώρο των μητέρων που δέχονται να ληφθεί αίμα από τον ομφάλιο λώρο και τον πλακούντα του νεογέννητου μωρού τους στην ανθρωπότητα. Το μόσχευμα βρίσκεται στη διάθεση οποιουδήποτε το έχει ανάγκη», υπογραμμίζει.

Κατ’ εξαίρεση, η δημόσια τράπεζα βλαστοκυττάρων μπορεί να συλλέξει αρχέγονα κύτταρα για χρήση από άτομο της οικογένειας του δότη, έπειτα βέβαια από πρωτοβουλία της ίδιας της οικογένειας. Αυτό συνέβη και στην περίπτωση του νεαρού που υποβλήθηκε χθες σε μεταμόσχευση στο «Αγ. Σοφία». «Τότε, είμαστε υποχρεωμένοι να κρατάμε τη μονάδα ομφαλοπλακουντιακού αίματος για τη συγκεκριμένη οικογένεια», λέει στην «Κ» η κ. Σταυροπούλου-Γκιόκα. Σε κάθε περίπτωση, η διαδικασία συλλογής των βλαστοκυττάρων από την Ελληνική Τράπεζα Ομφαλοπλακουντιακού Αίματος δεν σηματοδοτεί οικονομική επιβάρυνση για το δότη.

Από τις 1.600 μονάδες βλαστοκυττάρων, πάντως, που έχει συλλέξει έως σήμερα η Τράπεζα (σ. σ. η κάθε μονάδα αντιστοιχεί και σε έναν δότη), μόλις οι 680 έχουν αποθηκευθεί στις «θυρίδες» της. Κι αυτό γιατί, μόνον αυτές πληρούσαν τις απαραίτητες προδιαγραφές όπως αυτές που έχουν καθοριστεί από τους διεθνείς οργανισμούς πιστοποίησης. «Στις Εθνικές Τράπεζες είναι πολύ αυστηρή η διαδικασία επιλογής των μονάδων αίματος που τελικά θα καταψυχθούν. Είναι χαρακτηριστικό ότι απορρίπτεται περίπου το 55% των μονάδων που συλλέγονται σε καθημερινή βάση», συνεχίζει η ίδια.

Η κ. Σταυροπούλου-Γκιόκα εμφανίζεται δύσπιστη απέναντι στις ιδιωτικές τράπεζες βλαστοκυττάρων, οι οποίες φυλάσσουν τα κύτταρα για μελλοντική χρήση από τον ίδιο τον δότη (φυσικά, έναντι υψηλού τιμήματος, της τάξης των 1.800-2.000 ευρώ, με δυνατότητα μάλιστα... «ευκολιών», όπως διαφημίζεται στις ιστοσελίδες τους). Οπως λέει χαρακτηριστικά, «κανένα σοβαρό κέντρο και κανένας σοβαρός γιατρός δεν θα δεχθεί να λάβει μόσχευμα από τέτοιες τράπεζες, για τον επιπρόσθετο λόγο ότι δεν έχουν λάβει πιστοποίηση». Εάν ληφθεί υπόψη η συχνότητα των παιδικών λευχαιμιών, η πιθανότητα να χρειαστεί ένα παιδί τα βλαστικά κύτταρά του είναι περίπου μία στις 20.000.

pisteuw oti einai kalo na psaksoume polu to thema kai na parei h kathe mia thn dikia ths apofash.

[mata]

ego koritsia proti fora akouo gia dimosia trapeza..... :blink: o giatros mou tin perasmeni ebdomada mas edose kati filadia apo idiotikes trapezes kai mas eipe an endiaferomaste gia filaksi na to suzitisoume...gia ti dimosia trapeza omos TIPOTA!!! :angry:

kai kala osa zeugaria apofasizoun na filaksoun ta blastokitara se kapoia idiotiki trapeza exei kalos,oi upoloipoi pou einai profanos kai perissoteroi giati den ta dinoun sti dimosia trapeza;;;;; afou den exoun kai kapoia epibarinsi! i kalitera, giati auti i dimosia trapeza den ta silegei apo moni tis;;;; :dry:

apo pou mporo na paro plirofories gia ti dimosia trapeza;;;;

[mata]

ego koritsia proti fora akouo gia dimosia trapeza..... :blink: o giatros mou tin perasmeni ebdomada mas edose kati filadia apo idiotikes trapezes kai mas eipe an endiaferomaste gia filaksi na to suzitisoume...gia ti dimosia trapeza omos TIPOTA!!! :angry:

kai kala osa zeugaria apofasizoun na filaksoun ta blastokitara se kapoia idiotiki trapeza exei kalos,oi upoloipoi pou einai profanos kai perissoteroi giati den ta dinoun sti dimosia trapeza;;;;; afou den exoun kai kapoia epibarinsi! i kalitera, giati auti i dimosia trapeza den ta silegei apo moni tis;;;; :dry:

apo pou mporo na paro plirofories gia ti dimosia trapeza;;;;

[mata]

ego koritsia proti fora akouo gia dimosia trapeza..... :blink: o giatros mou tin perasmeni ebdomada mas edose kati filadia apo idiotikes trapezes kai mas eipe an endiaferomaste gia filaksi na to suzitisoume...gia ti dimosia trapeza omos TIPOTA!!! :angry:

kai kala osa zeugaria apofasizoun na filaksoun ta blastokitara se kapoia idiotiki trapeza exei kalos,oi upoloipoi pou einai profanos kai perissoteroi giati den ta dinoun sti dimosia trapeza;;;;; afou den exoun kai kapoia epibarinsi! i kalitera, giati auti i dimosia trapeza den ta silegei apo moni tis;;;; :dry:

apo pou mporo na paro plirofories gia ti dimosia trapeza;;;;

[star]

STAUROULA 7 ME ΣΥΓΧΩΡΕΙΣ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΝΝΟΟΥΣΑ ΟΤΙ ΕΣΥ ΤΟ ΕΙΠΕΣ , ΤΟ ΞΕΡΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΡΘΡΟ!!!

[star]

STAUROULA 7 ME ΣΥΓΧΩΡΕΙΣ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΝΝΟΟΥΣΑ ΟΤΙ ΕΣΥ ΤΟ ΕΙΠΕΣ , ΤΟ ΞΕΡΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΡΘΡΟ!!!

[star]

STAUROULA 7 ME ΣΥΓΧΩΡΕΙΣ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΝΝΟΟΥΣΑ ΟΤΙ ΕΣΥ ΤΟ ΕΙΠΕΣ , ΤΟ ΞΕΡΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΡΘΡΟ!!!

[stavroula7]

Μου φαίνεται ότι υπάρχει στην ατμόσφαιρα μια γενικότερη ένταση.

Βρε Star, δεν το είπα για να σε θίξω ούτε μου αρέσει που ζητάς συγνώμη. Δεν τρέχει τίποτε.

Mata, στο άρθρο υπάρχουν τα εξής τηλέφωνα:

"Καθημερινά δωρεάν ενημέρωση σε γονείς στη Δημόσια Τράπεζα Βλαστοκυττάρων 11.00-13.00. Πληροφορίες: 2106597341-2 και 2106797351"

Εγώ πάντως που ήμουν απολύτως ανίδεη, το παραδέχομαι ότι κατόπιν προτροπής του γιατρού μου απευθύνθηκα σε ιδιωτική τράπεζα.

[stavroula7]

Μου φαίνεται ότι υπάρχει στην ατμόσφαιρα μια γενικότερη ένταση.

Βρε Star, δεν το είπα για να σε θίξω ούτε μου αρέσει που ζητάς συγνώμη. Δεν τρέχει τίποτε.

Mata, στο άρθρο υπάρχουν τα εξής τηλέφωνα:

"Καθημερινά δωρεάν ενημέρωση σε γονείς στη Δημόσια Τράπεζα Βλαστοκυττάρων 11.00-13.00. Πληροφορίες: 2106597341-2 και 2106797351"

Εγώ πάντως που ήμουν απολύτως ανίδεη, το παραδέχομαι ότι κατόπιν προτροπής του γιατρού μου απευθύνθηκα σε ιδιωτική τράπεζα.

[stavroula7]

Μου φαίνεται ότι υπάρχει στην ατμόσφαιρα μια γενικότερη ένταση.

Βρε Star, δεν το είπα για να σε θίξω ούτε μου αρέσει που ζητάς συγνώμη. Δεν τρέχει τίποτε.

Mata, στο άρθρο υπάρχουν τα εξής τηλέφωνα:

"Καθημερινά δωρεάν ενημέρωση σε γονείς στη Δημόσια Τράπεζα Βλαστοκυττάρων 11.00-13.00. Πληροφορίες: 2106597341-2 και 2106797351"

Εγώ πάντως που ήμουν απολύτως ανίδεη, το παραδέχομαι ότι κατόπιν προτροπής του γιατρού μου απευθύνθηκα σε ιδιωτική τράπεζα.

[ilias]

Kalispera,

opos kai eseis, etsi kai emeis me thn gynaika mou, otan genithike to moraki mas, kratisame blastika kyttara. Ta kaname se idiotiki trapeza.

Katopin eortis, den to exo metaniosei. Tote (pro 2 eton) hmoun poli abebaios gia tin apofasi mou. Etsi ksekinisa loipon ena poly megalo psaksimo, sxetika me ta vlastokyttara kai ti symbainei telospanton me ola ayta pou lene gia idiotikes kai kratikes.

To kata poso ta vlastika kyttara mporoun na voithisoun, kai ti prooptikes exoun to pernao, giati poly apla gia ayto exo peistei apo poly pio prin.

H oli diamazh pou ginete ayth th stigmh einai giati se idiotiki kai oxi se kratiki, kai to anapodo.

Protou proxoriso kai sas paratheso thn apopsi mou thn epistimoniki (oso ayto einai efikto giati den eimai epistimonas tou sygkkrimenoy xorou), apla na sas pw kati pou anakalipsa stin poria. H politiki pou krivete piso apo thn sygkekrimeni diamaxh den exei proigoumeno. Oi pio poly apo tous "episimous" pou grafoun arthra kai diafonoun gia ayto to thema exoun TOULAXISTON idia symferonta oikonomika kai mh. Opote mhn masate kai poly.

Tora, oso afora ta pragmatika stoixeia ths ypothesis. H olh diamaxh einai ean prepei na ginete aytologh (ta kyttara mou se emena) h allogenis metamosxeysi (ta kyttara allou se emena).

H apanthsh einai pos kai ta 2 douleyoun. Kapoies arrosties den ginete na giatreytoun me thn allogeni kai kapoies den ginetai me thn aytologh. Kai h ousiastiki loipon diamaxh, ayth eprepe na einai, dld oti oi kratikes trapezes psifizoun yper ths allogenis, kai oi idiotikes ths aytologis. Loipon, kai oi 2 se epistimoniko epipedo exoun dikio. Kai oi 2 methodoi exoun apodedigmena apotelesmata. Ta noumera ths allogenis metamosxeyshs kyttaron einai syntriptika megalytera, alla ayto ofeilete sto gegono oti aytologi fylaksi kyttaron exei ksekinisei poly prosfata, opote logiko na exei kai mikrotera noumera.

Tora loipon as proxorisoume kai se ena psema, h toulaxiston anakrivia adieykrinisti. Oi kratikes trapezes einai tsampa stin eisodo kai kamia 25000 eyrv ston eksodo... Kalo e? Efoson exeis dosei deigma se idiotiki trapeza, meta gia na pareis symbato deigma (efoson vrethei) kostizei arketa eyra. Yparxei mia fhmh oti kalyptete apo to ekastote tameio, alla tha to afiso stin krisi sas na to krinetai ean ayto einai alithia. Opote, o tsampas pethane, tou kaname kai ta saranta.

Kai vevaia, einai logiko na pethane o tsampas, afou aloste eimaste kai se mia koinonia pou ola einai idiotika.

Distixos, to sistima mas den einai tetoio pou mporei na sintirisei mia kratiki trapeza. Kai leo distixos, giati ean mporousame na kratisoume ta vlastokitara apo mias xronias genniseon sthn ellada (100.000), den tha ksanayphrxe provlima gia na vrei kapoios deigma.

Omos, yparxei mia skliri alithia pou leei oti to kratos DEN sintirei tetoies katastaseis. Kai oxi mono stin ellada...

Stin gallia, h megaliteri kai proti pou ftiaxtike kratiki trapeza vlastikon kyttaron...XREOKOPISE!!! Malista. Kai olos o kosmakis pou eixe ekei ta deigmata, epathe megali zimia. O logos htan oti to kratos stamatise thn xorigia xrimaton kai o organismos den eixe tropo na kalipsei tous porous toy. Opote, to na ginei stin elladitsa mas kratiki trapeza, einai kommataki diskolo.

Kai kati teleytaio oso afora to kathestos ton trapezon. Ayth th stigmh, kai apo anthropous sto ypourgio ygeias, mathenoume oti h arxh elegxoy ton trapezon einai poly konta sthn dimiourgia ths. Ayto einai kati para poly thetiko. Oso afora omos tis trapezes, ayti tin stigmh, anomes (oxi paranomes) einai oles, kratikes-idiotikes. Giati h arxi exei sthn eythini ths kai tis kratikes trapezes. Opote, oloi anomoi einai, dld xoris nomo na tous elegxei, oxi paranomes, pou simenei oti kanoun kati enantia ston nomo (simiologiko, ala simantiko).

Ayta ta liga eixa na prostheso. Ean thelei kapoios kapoia na rotisei kati, epeidi exo asxolithei arketa me to thema, poly eyxaristos tha apantiso.

Signomi ean kourasa

[ilias]

Kalispera,

opos kai eseis, etsi kai emeis me thn gynaika mou, otan genithike to moraki mas, kratisame blastika kyttara. Ta kaname se idiotiki trapeza.

Katopin eortis, den to exo metaniosei. Tote (pro 2 eton) hmoun poli abebaios gia tin apofasi mou. Etsi ksekinisa loipon ena poly megalo psaksimo, sxetika me ta vlastokyttara kai ti symbainei telospanton me ola ayta pou lene gia idiotikes kai kratikes.

To kata poso ta vlastika kyttara mporoun na voithisoun, kai ti prooptikes exoun to pernao, giati poly apla gia ayto exo peistei apo poly pio prin.

H oli diamazh pou ginete ayth th stigmh einai giati se idiotiki kai oxi se kratiki, kai to anapodo.

Protou proxoriso kai sas paratheso thn apopsi mou thn epistimoniki (oso ayto einai efikto giati den eimai epistimonas tou sygkkrimenoy xorou), apla na sas pw kati pou anakalipsa stin poria. H politiki pou krivete piso apo thn sygkekrimeni diamaxh den exei proigoumeno. Oi pio poly apo tous "episimous" pou grafoun arthra kai diafonoun gia ayto to thema exoun TOULAXISTON idia symferonta oikonomika kai mh. Opote mhn masate kai poly.

Tora, oso afora ta pragmatika stoixeia ths ypothesis. H olh diamaxh einai ean prepei na ginete aytologh (ta kyttara mou se emena) h allogenis metamosxeysi (ta kyttara allou se emena).

H apanthsh einai pos kai ta 2 douleyoun. Kapoies arrosties den ginete na giatreytoun me thn allogeni kai kapoies den ginetai me thn aytologh. Kai h ousiastiki loipon diamaxh, ayth eprepe na einai, dld oti oi kratikes trapezes psifizoun yper ths allogenis, kai oi idiotikes ths aytologis. Loipon, kai oi 2 se epistimoniko epipedo exoun dikio. Kai oi 2 methodoi exoun apodedigmena apotelesmata. Ta noumera ths allogenis metamosxeyshs kyttaron einai syntriptika megalytera, alla ayto ofeilete sto gegono oti aytologi fylaksi kyttaron exei ksekinisei poly prosfata, opote logiko na exei kai mikrotera noumera.

Tora loipon as proxorisoume kai se ena psema, h toulaxiston anakrivia adieykrinisti. Oi kratikes trapezes einai tsampa stin eisodo kai kamia 25000 eyrv ston eksodo... Kalo e? Efoson exeis dosei deigma se idiotiki trapeza, meta gia na pareis symbato deigma (efoson vrethei) kostizei arketa eyra. Yparxei mia fhmh oti kalyptete apo to ekastote tameio, alla tha to afiso stin krisi sas na to krinetai ean ayto einai alithia. Opote, o tsampas pethane, tou kaname kai ta saranta.

Kai vevaia, einai logiko na pethane o tsampas, afou aloste eimaste kai se mia koinonia pou ola einai idiotika.

Distixos, to sistima mas den einai tetoio pou mporei na sintirisei mia kratiki trapeza. Kai leo distixos, giati ean mporousame na kratisoume ta vlastokitara apo mias xronias genniseon sthn ellada (100.000), den tha ksanayphrxe provlima gia na vrei kapoios deigma.

Omos, yparxei mia skliri alithia pou leei oti to kratos DEN sintirei tetoies katastaseis. Kai oxi mono stin ellada...

Stin gallia, h megaliteri kai proti pou ftiaxtike kratiki trapeza vlastikon kyttaron...XREOKOPISE!!! Malista. Kai olos o kosmakis pou eixe ekei ta deigmata, epathe megali zimia. O logos htan oti to kratos stamatise thn xorigia xrimaton kai o organismos den eixe tropo na kalipsei tous porous toy. Opote, to na ginei stin elladitsa mas kratiki trapeza, einai kommataki diskolo.

Kai kati teleytaio oso afora to kathestos ton trapezon. Ayth th stigmh, kai apo anthropous sto ypourgio ygeias, mathenoume oti h arxh elegxoy ton trapezon einai poly konta sthn dimiourgia ths. Ayto einai kati para poly thetiko. Oso afora omos tis trapezes, ayti tin stigmh, anomes (oxi paranomes) einai oles, kratikes-idiotikes. Giati h arxi exei sthn eythini ths kai tis kratikes trapezes. Opote, oloi anomoi einai, dld xoris nomo na tous elegxei, oxi paranomes, pou simenei oti kanoun kati enantia ston nomo (simiologiko, ala simantiko).

Ayta ta liga eixa na prostheso. Ean thelei kapoios kapoia na rotisei kati, epeidi exo asxolithei arketa me to thema, poly eyxaristos tha apantiso.

Signomi ean kourasa

[ilias]

Kalispera,

opos kai eseis, etsi kai emeis me thn gynaika mou, otan genithike to moraki mas, kratisame blastika kyttara. Ta kaname se idiotiki trapeza.

Katopin eortis, den to exo metaniosei. Tote (pro 2 eton) hmoun poli abebaios gia tin apofasi mou. Etsi ksekinisa loipon ena poly megalo psaksimo, sxetika me ta vlastokyttara kai ti symbainei telospanton me ola ayta pou lene gia idiotikes kai kratikes.

To kata poso ta vlastika kyttara mporoun na voithisoun, kai ti prooptikes exoun to pernao, giati poly apla gia ayto exo peistei apo poly pio prin.

H oli diamazh pou ginete ayth th stigmh einai giati se idiotiki kai oxi se kratiki, kai to anapodo.

Protou proxoriso kai sas paratheso thn apopsi mou thn epistimoniki (oso ayto einai efikto giati den eimai epistimonas tou sygkkrimenoy xorou), apla na sas pw kati pou anakalipsa stin poria. H politiki pou krivete piso apo thn sygkekrimeni diamaxh den exei proigoumeno. Oi pio poly apo tous "episimous" pou grafoun arthra kai diafonoun gia ayto to thema exoun TOULAXISTON idia symferonta oikonomika kai mh. Opote mhn masate kai poly.

Tora, oso afora ta pragmatika stoixeia ths ypothesis. H olh diamaxh einai ean prepei na ginete aytologh (ta kyttara mou se emena) h allogenis metamosxeysi (ta kyttara allou se emena).

H apanthsh einai pos kai ta 2 douleyoun. Kapoies arrosties den ginete na giatreytoun me thn allogeni kai kapoies den ginetai me thn aytologh. Kai h ousiastiki loipon diamaxh, ayth eprepe na einai, dld oti oi kratikes trapezes psifizoun yper ths allogenis, kai oi idiotikes ths aytologis. Loipon, kai oi 2 se epistimoniko epipedo exoun dikio. Kai oi 2 methodoi exoun apodedigmena apotelesmata. Ta noumera ths allogenis metamosxeyshs kyttaron einai syntriptika megalytera, alla ayto ofeilete sto gegono oti aytologi fylaksi kyttaron exei ksekinisei poly prosfata, opote logiko na exei kai mikrotera noumera.

Tora loipon as proxorisoume kai se ena psema, h toulaxiston anakrivia adieykrinisti. Oi kratikes trapezes einai tsampa stin eisodo kai kamia 25000 eyrv ston eksodo... Kalo e? Efoson exeis dosei deigma se idiotiki trapeza, meta gia na pareis symbato deigma (efoson vrethei) kostizei arketa eyra. Yparxei mia fhmh oti kalyptete apo to ekastote tameio, alla tha to afiso stin krisi sas na to krinetai ean ayto einai alithia. Opote, o tsampas pethane, tou kaname kai ta saranta.

Kai vevaia, einai logiko na pethane o tsampas, afou aloste eimaste kai se mia koinonia pou ola einai idiotika.

Distixos, to sistima mas den einai tetoio pou mporei na sintirisei mia kratiki trapeza. Kai leo distixos, giati ean mporousame na kratisoume ta vlastokitara apo mias xronias genniseon sthn ellada (100.000), den tha ksanayphrxe provlima gia na vrei kapoios deigma.

Omos, yparxei mia skliri alithia pou leei oti to kratos DEN sintirei tetoies katastaseis. Kai oxi mono stin ellada...

Stin gallia, h megaliteri kai proti pou ftiaxtike kratiki trapeza vlastikon kyttaron...XREOKOPISE!!! Malista. Kai olos o kosmakis pou eixe ekei ta deigmata, epathe megali zimia. O logos htan oti to kratos stamatise thn xorigia xrimaton kai o organismos den eixe tropo na kalipsei tous porous toy. Opote, to na ginei stin elladitsa mas kratiki trapeza, einai kommataki diskolo.

Kai kati teleytaio oso afora to kathestos ton trapezon. Ayth th stigmh, kai apo anthropous sto ypourgio ygeias, mathenoume oti h arxh elegxoy ton trapezon einai poly konta sthn dimiourgia ths. Ayto einai kati para poly thetiko. Oso afora omos tis trapezes, ayti tin stigmh, anomes (oxi paranomes) einai oles, kratikes-idiotikes. Giati h arxi exei sthn eythini ths kai tis kratikes trapezes. Opote, oloi anomoi einai, dld xoris nomo na tous elegxei, oxi paranomes, pou simenei oti kanoun kati enantia ston nomo (simiologiko, ala simantiko).

Ayta ta liga eixa na prostheso. Ean thelei kapoios kapoia na rotisei kati, epeidi exo asxolithei arketa me to thema, poly eyxaristos tha apantiso.

Signomi ean kourasa

[mata]

ilia mou emena de me kourases, me mperdepses!!!! :dry:

ekei pou eixa sxedon apofasisei gia tin kratiki me ebales se megali skepsi... :dry: eixame kataliksi stin kratiki legontas pos an to moro mas den xreiastei ta blastokitara tou, kalo tha itan na mporesei na sothei ena allo paidaki....m'auta pou diabazo omos.... :dry:

[mata]

ilia mou emena de me kourases, me mperdepses!!!! :dry:

ekei pou eixa sxedon apofasisei gia tin kratiki me ebales se megali skepsi... :dry: eixame kataliksi stin kratiki legontas pos an to moro mas den xreiastei ta blastokitara tou, kalo tha itan na mporesei na sothei ena allo paidaki....m'auta pou diabazo omos.... :dry:

[mata]

ilia mou emena de me kourases, me mperdepses!!!! :dry:

ekei pou eixa sxedon apofasisei gia tin kratiki me ebales se megali skepsi... :dry: eixame kataliksi stin kratiki legontas pos an to moro mas den xreiastei ta blastokitara tou, kalo tha itan na mporesei na sothei ena allo paidaki....m'auta pou diabazo omos.... :dry: