Μετάβαση σε περιεχόμενο

Ξεκινώ και γω διαδικασιες εξωσωματικής.


Recommended Posts

στις πριν 14 ώρες, ο/η Mairaki είπε:

Καλησπέρα κοριτσια εγώ περνάω επιτροπη 7/4 τα φάρμακα σου δίνουν κ 300€ σαν επίδομα αυτό μόνο 

Μαιρακι μου καλημερα!Τι χαρτια χρειαζονται για τα 300 ευρωπουλα?Τα παιρνεια κ αν κανεις εξωσωματικη σε Δημοσιο νοσοκομειο?

 

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

στις πριν 31 λεπτά, ο/η Νικολίνι είπε:

Μαιρακι μου καλημερα!Τι χαρτια χρειαζονται για τα 300 ευρωπουλα?Τα παιρνεια κ αν κανεις εξωσωματικη σε Δημοσιο νοσοκομειο?

 

Καλημερααα @Νικολίνι λογικά ναι αφού θα έχεις περάσει από επιτροπή και σε δημόσιο σίγουρα .. την διαδικασία δεν την ξέρω εμένα μου είπε ο γιατρός μου ότι θα περάσω από επιτροπή για να πάρω τα φάρμακα κ δίνουν κ ένα επίδομα 300€ 

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

στις πριν 5 ώρες, ο/η Νικολίνι είπε:

Μαιρακι μου καλημερα!Τι χαρτια χρειαζονται για τα 300 ευρωπουλα?Τα παιρνεια κ αν κανεις εξωσωματικη σε Δημοσιο νοσοκομειο?

 

καλησπερα οχι δεν τα παιρνεις σε δημόσιο.Θέλουν μαζι με την επιτροπή αποδειξεις χρηματικές ότι εκανες προσπαθεια  κ πληρωσες.Στο δημοσιο είναι δωρεαν.

Μια άλλη βασική εξέταση που πρέπει να κάνετέ είναι η κυστική ίνωση( το μέγιστο των μεταλλαξεων) 

το στιγμα( γινεται δωρεαν στο λαικο νοσοκομείο) 

καρυωτυπο ζεύγους( δωρεαν στο κεντρο  υγείας παιδιου)

και να δειτε αιματολογο ανοσολογο.

επίσης σε εμενα θελαν πριν κάν ξεκινήσω εξωσωματικη να κανω υστεροσκοπηση για να ειναι καθαρη η μήτρα  παρόλο που δεν ειχα ποτε θεμα με το ενδομητριο

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

στις πριν 2 ώρες, ο/η santaloxilo είπε:

καλησπερα οχι δεν τα παιρνεις σε δημόσιο.Θέλουν μαζι με την επιτροπή αποδειξεις χρηματικές ότι εκανες προσπαθεια  κ πληρωσες.Στο δημοσιο είναι δωρεαν.

Μια άλλη βασική εξέταση που πρέπει να κάνετέ είναι η κυστική ίνωση( το μέγιστο των μεταλλαξεων) 

το στιγμα( γινεται δωρεαν στο λαικο νοσοκομείο) 

καρυωτυπο ζεύγους( δωρεαν στο κεντρο  υγείας παιδιου)

και να δειτε αιματολογο ανοσολογο.

επίσης σε εμενα θελαν πριν κάν ξεκινήσω εξωσωματικη να κανω υστεροσκοπηση για να ειναι καθαρη η μήτρα  παρόλο που δεν ειχα ποτε θεμα με το ενδομητριο

Και η κυστική ίνωση γίνεται δωρεάν στο Λαικό. Ραντεβού ξανά από 10/3 για τον Απρίλιο.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

στις πριν 2 ώρες, ο/η santaloxilo είπε:

καλησπερα οχι δεν τα παιρνεις σε δημόσιο.Θέλουν μαζι με την επιτροπή αποδειξεις χρηματικές ότι εκανες προσπαθεια  κ πληρωσες.Στο δημοσιο είναι δωρεαν.

Μια άλλη βασική εξέταση που πρέπει να κάνετέ είναι η κυστική ίνωση( το μέγιστο των μεταλλαξεων) 

το στιγμα( γινεται δωρεαν στο λαικο νοσοκομείο) 

καρυωτυπο ζεύγους( δωρεαν στο κεντρο  υγείας παιδιου)

και να δειτε αιματολογο ανοσολογο.

επίσης σε εμενα θελαν πριν κάν ξεκινήσω εξωσωματικη να κανω υστεροσκοπηση για να ειναι καθαρη η μήτρα  παρόλο που δεν ειχα ποτε θεμα με το ενδομητριο

Το πρεπει νομιζω οτι το λεει ο γιατρος γιατι καθε περιπτωση ειναι διαφορετικη.Υστεροσκοπηση δεν μου ζητησαν ουτε τα αλλα που γραφεις.Αλλα πχ μου ζητησε ο ενδοκρινολογος ενα κατεβατο.Οποτε καθε περιπτωση ειναι διαφορετικη.Ο υπευθυνος γιατρος καθοριζει που θα πας και ποιον θα δεις.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

στις πριν 1 ώρα, ο/η Νικολίνι είπε:

Το πρεπει νομιζω οτι το λεει ο γιατρος γιατι καθε περιπτωση ειναι διαφορετικη.Υστεροσκοπηση δεν μου ζητησαν ουτε τα αλλα που γραφεις.Αλλα πχ μου ζητησε ο ενδοκρινολογος ενα κατεβατο.Οποτε καθε περιπτωση ειναι διαφορετικη.Ο υπευθυνος γιατρος καθοριζει που θα πας και ποιον θα δεις.

O έλεγχος που αναφερω πρεπει να γινει από καθε γυναίκα γιατί είναι προγεννητικος και τον συστήνουν κι κι απλοι γυναικολόγοι και σε φυσικες κυησεις... Ο γιατρος- εξωσωματθκος σου θα στο πει μετά τις 3 αποβολές οπως και τον έλεγχο Θρομβοφιλίας  γιατί αυτό λεει το πρωτόκολλο τους( και ειδικα για εκεινπου εισαι εσυ πηγαινοντας ειχα τον πληρέστερο φακελο γιατί ακριβως το έψαξε ο προηγούμενος). 

 

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

στις πριν 2 ώρες, ο/η troia είπε:

Και η κυστική ίνωση γίνεται δωρεάν στο Λαικό. Ραντεβού ξανά από 10/3 για τον Απρίλιο.

πολυ χρησιμη πληροφορια

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

στις πριν 14 λεπτά, ο/η santaloxilo είπε:

O έλεγχος που αναφερω πρεπει να γινει από καθε γυναίκα γιατί είναι προγεννητικος και τον συστήνουν κι κι απλοι γυναικολόγοι και σε φυσικες κυησεις... Ο γιατρος- εξωσωματθκος σου θα στο πει μετά τις 3 αποβολές οπως και τον έλεγχο Θρομβοφιλίας  γιατί αυτό λεει το πρωτόκολλο τους( και ειδικα για εκεινπου εισαι εσυ πηγαινοντας ειχα τον πληρέστερο φακελο γιατί ακριβως το έψαξε ο προηγούμενος). 

 

Ειλικριν λυπαμαι για οτι περασες.Ας μην το προδικαζουμε για κακο.Καποιες οντως ειναι ατυχες αλλα δεν εχουν ολοι οι ανθρωποι τον ιδιο οργανισμο ουτε τα ιδια γονιδια η οτιδηποτε αλλο.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Κορίτσια κυστική,καρυότυπος, στίγμα, θρομβοφιλιες είναι sos!δεν κάνουμε εξωσωματική χωρίς αυτές!συν σαλπιγγογραφια!

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

στις πριν 19 ώρες, ο/η Νικολίνι είπε:

Ειλικριν λυπαμαι για οτι περασες.Ας μην το προδικαζουμε για κακο.Καποιες οντως ειναι ατυχες αλλα δεν εχουν ολοι οι ανθρωποι τον ιδιο οργανισμο ουτε τα ιδια γονιδια η οτιδηποτε αλλο.

Aκριβως επειδή δεν ξέρουμε τον οργανισμό και τα γονίδια μας κάνουνε απαραιτήτως αυτες τις εξετασεις. Η πρόληψη σώζει..Αν δεν εχεις αυτες τις εξετασεις δεν θα είναι θεμα ατυχιας αλλά πρόληψης...

Τέσπα...εγω σε εν ατετοιο θεμα που ανοίξατε θεώρησα α ότι αυτες οι εξετασεις είναι απαραίτητες( και μαλιστα για να ειμαι ειλικρινης πριν γραψω εθπα" τι το γράφεις δεν παίζει να ξεκινησει καμια χωρίς αυτες") . Οπως πολυ σωστα έγραψε η κοπελα παρακατω δεν κανεις εξωσωματική χωρις αυτες. 

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

επειδή παιζει να νομίζει ο γιατρος ότι της εχεις εφ ίσων προσπαθεις χρόνια αν θελεις ρώτησε τον αν χρειάζεται... σε ολες τις μοναδες παντως είναι προαπαιτουμενο πριν κάν το πρώτο ραντεβου με τον γιατρό καθώς; αποκλείεις πολλους παραγοντεσ. 

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

στις πριν 19 ώρες, ο/η maroutsalo είπε:

Κορίτσια κυστική,καρυότυπος, στίγμα, θρομβοφιλιες είναι sos!δεν κάνουμε εξωσωματική χωρίς αυτές!συν σαλπιγγογραφια!

ακριβως....

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Γεια σας κορίτσια! Μπήκα στη συζήτηση γιατί μπαίνω σιγά σιγά στο κλάμπ της εξωσωματικής. Συγκεκριμένα να σας πω το ιστορικό μου.. εγώ παρουσίασα χαμηλή προγεστερόνη και άρχισα να παίρνω ουτροτζεσταν και να προσπαθούμε για σύλληψη..πέρασε ένας χρόνος και τότε ο άντρας μου έκανε το πρώτο του σπερμοδιαγραμμα και εκεί άρχισαν οοολλααα ολιγοσπερμια ( 8εκ) και πολύ χαμηλή κινητικότητα, αρχίσανε εξετάσεις έκανε υπέρηχο και τριπλεξ και έχει κιρσοκήλη 1-2ου βαθμού έκανε και ορμονικές εξετάσεις και βγήκαν καλές τον Οκτώβριο που μας πέρασε έκανε ακόμα ένα σπερμοδιαγραμμα ολιγοσπερμια (ούτε 2εκ) πάθαμε σόκ...ο ουρολόγος μας είπε να το πάμε ψάχνοντας και θα δούμε αν θα κάνει χειρουργείο αν θα φτιάξει μέσα σε 2 χρόνια αν αν αν....πήρε ο άντρας μου 2 μήνες βιταμίνες και πριν μια βδομάδα έκανε ξανά σπερμοδιαγραμμα σε ειδικευμένο κέντρο (σκάρτο 3εκ) και χαμηλή κινητικότητα....έτσι λοιπόν κ εγώ πήρα την απόφαση και έκλεισα ραντεβού σε έναν καλό εξωσωματικο για 18/2 αποτι μου είπε η γραμματέας του έχουμε κάνει όλες τις εξετάσεις μας για την επιτροπή γιατί τόσο καιρό ψάξε ψάξε έχουμε κάνει τις περισσότερες ( ορμονικές δικές μου, σαλπιγγογραφια, υπέροχο από ακτινολόγο, και για τον άντρα μου 2 σπερμοδιαγραμματα) αυτά μου είπε αν θυμάμαι καλά....αυτά από εμένα... περιμένω με αγωνία το ραντεβού και ελπίζω να μην βρω άλλο εμπόδιο προς το όνειρο...δεν ξέρω αλλά μέσα μου έχω μια ανασφάλεια πως τώρα που πήρα φόρα κάτι θα στραβωσει...αλλά δεν θέλω να το σκέφτομαι....

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

στις πριν 20 ώρες, ο/η Nansi είπε:

Γεια σας κορίτσια! Μπήκα στη συζήτηση γιατί μπαίνω σιγά σιγά στο κλάμπ της εξωσωματικής. Συγκεκριμένα να σας πω το ιστορικό μου.. εγώ παρουσίασα χαμηλή προγεστερόνη και άρχισα να παίρνω ουτροτζεσταν και να προσπαθούμε για σύλληψη..πέρασε ένας χρόνος και τότε ο άντρας μου έκανε το πρώτο του σπερμοδιαγραμμα και εκεί άρχισαν οοολλααα ολιγοσπερμια ( 8εκ) και πολύ χαμηλή κινητικότητα, αρχίσανε εξετάσεις έκανε υπέρηχο και τριπλεξ και έχει κιρσοκήλη 1-2ου βαθμού έκανε και ορμονικές εξετάσεις και βγήκαν καλές τον Οκτώβριο που μας πέρασε έκανε ακόμα ένα σπερμοδιαγραμμα ολιγοσπερμια (ούτε 2εκ) πάθαμε σόκ...ο ουρολόγος μας είπε να το πάμε ψάχνοντας και θα δούμε αν θα κάνει χειρουργείο αν θα φτιάξει μέσα σε 2 χρόνια αν αν αν....πήρε ο άντρας μου 2 μήνες βιταμίνες και πριν μια βδομάδα έκανε ξανά σπερμοδιαγραμμα σε ειδικευμένο κέντρο (σκάρτο 3εκ) και χαμηλή κινητικότητα....έτσι λοιπόν κ εγώ πήρα την απόφαση και έκλεισα ραντεβού σε έναν καλό εξωσωματικο για 18/2 αποτι μου είπε η γραμματέας του έχουμε κάνει όλες τις εξετάσεις μας για την επιτροπή γιατί τόσο καιρό ψάξε ψάξε έχουμε κάνει τις περισσότερες ( ορμονικές δικές μου, σαλπιγγογραφια, υπέροχο από ακτινολόγο, και για τον άντρα μου 2 σπερμοδιαγραμματα) αυτά μου είπε αν θυμάμαι καλά....αυτά από εμένα... περιμένω με αγωνία το ραντεβού και ελπίζω να μην βρω άλλο εμπόδιο προς το όνειρο...δεν ξέρω αλλά μέσα μου έχω μια ανασφάλεια πως τώρα που πήρα φόρα κάτι θα στραβωσει...αλλά δεν θέλω να το σκέφτομαι....

Ανάλογα με την ηλικία του άντρα σου βέβαια, αλλά την 2ου βαθμού κιρσοκήλη αξίζει 1000 φορές να τη χειρουργήσει! Θα το βρείτε μπροστά σας ακόμα κι αν τελικά προχωρήσετε σε εξωσωματική. Είναι απλούστατη σαν επέμβαση, δεν θέλει πολλές μέρες για αποθεραπεία και ξεγνοιάζεις από έναν παράγοντα που παίζει ρόλο και στην εξωσωματική, καθώς επηρεάζει το λεγόμενο δείκτη κατακερματισμού (που δείχνει βλάβες στο dna των σπερματοζωαρίων και ευθύνεται για αποτυχίες γονιμοποίησης, καθώς και για αποβολές). Καλό είναι να πάτε σε ουρολόγο με εξειδίκευση στα ανδρολογικά και να το ψάξετε λίγο παραπάνω. Ίσως είναι καλό να κάνει κι ένα τεστ κατακερματισμού.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

στις πριν 10 ώρες, ο/η troia είπε:

Ανάλογα με την ηλικία του άντρα σου βέβαια, αλλά την 2ου βαθμού κιρσοκήλη αξίζει 1000 φορές να τη χειρουργήσει! Θα το βρείτε μπροστά σας ακόμα κι αν τελικά προχωρήσετε σε εξωσωματική. Είναι απλούστατη σαν επέμβαση, δεν θέλει πολλές μέρες για αποθεραπεία και ξεγνοιάζεις από έναν παράγοντα που παίζει ρόλο και στην εξωσωματική, καθώς επηρεάζει το λεγόμενο δείκτη κατακερματισμού (που δείχνει βλάβες στο dna των σπερματοζωαρίων και ευθύνεται για αποτυχίες γονιμοποίησης, καθώς και για αποβολές). Καλό είναι να πάτε σε ουρολόγο με εξειδίκευση στα ανδρολογικά και να το ψάξετε λίγο παραπάνω. Ίσως είναι καλό να κάνει κι ένα τεστ κατακερματισμού.

Ένας καλός ουρολόγος που παρακολουθούσε τον άντρα μου μας είπε ότι η κιρσοκήλη του είναι πολύ ήπια σε σχέση με το πρόβλημα στο σπέρμα... Πιστεύει ότι και να χειρουργηθεί δεν θα δει μεγάλη διαφορά και ίσως χρειαστεί να περιμένουμε μέχρι και 2 χρόνια για να δούμε αποτέλεσματα....

Αναρωτιέμαι σε περίπτωση κιρσοκήλης πρέπει πάντα να γίνεται χειρουργείο και έπειτα εξωσωματική? Έχω ακούσει ότι μετά τα 33-35 δεν την χειρουργούν κάν ειδικά στο εξωτερικό. Ο σύζυγος μου είναι 31.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

@Νικολίνι
Γειά σου κοπέλα μου και καλως ήρθες στο κλαμπ! Διάβασα τώρα το νήμα και ήθελα να γράψω πολλά! Κάθε τι που έγραψες ένιωθα με αντιπροσώπευε.
Αν διαβάσεις το ιστορικό μου τι έχω τραβήξει θα καταλάβεις. Πήγα σε 8 γιατρούς! Ο κάθε ένας όλο και κάτι λιγότερο ζητούσε, κανένας δεν τα ζήτησε όλα. Ταλαιπωρηθήκαμε πολύ με ηλικία 33 εγώ 35 ο σύζυγος όπως εσύ και είπαμε να εκμεταλευτούμε το ότι είμαστε ακόμη μικροί για ετ. Τρεις σπερματεγχύσεις με άσχετο γιατρό οι πρώτες δύο, με άσχετο μικροβιολόγο.
Είναι εξωφρενικό το ότι δεν αρκεί ένας δύο οι τρεις γιατροί για να σου δώσουν όλες τις εξετάσεις που χρειάζονται. Ο ένας δεν μου έψαξε ποτέ την d3 που είχα σε έλλειψη, ο άλλος δεν μου έγραψε TSH, ο άλλος μου έλεγε έχω πολυκυστικές, ο άλλος δεν έχω. Ο ένας έλεγε να χάσω κιλά, έχασα 15, τίποτα. Ο άλλος έλεγε είμαι μια χαρά απλά να μην καπνίζω και να μην πίνω! Δεν κάπνισα ποτέ στη ζωή μου και δεν πίνω καθόλου! Άλλος μας είπε τι θέλετε και πάτε σε ετ είστε μια χαρά υγιέστατοι και θα πιάσετε. Τον άκουσα και χάναμε χρόνο. Ο άλλος ήθελε απο τη πρώτη μέρα να μας βάλει για ετ. Δεν βγάζεις άκρη.
Όσο για τους συγγενείς, είναι αλήθεια ότι δεν πρέπει να το ξέρουν διότι ξέρω πολύ καλά πως θα έρθει κάποια στιγμή που θα το χτυπήσουν. Τα πεθερικά μου είναι θρησκόληπτοι θα έλεγα και πιστεύουν πως αυτά δεν είναι του Θεού. Και φαντάσου να έχει κάποιο θέμα το παιδί ή αργότερα κάποιο αυτοάνοσο θα λένε να ορίστε απο την ετ είναι και σας τιμώρησε ο Θεός. Τα λένε κάτι τέτοια για γυναίκες που έκαναν ετ οπότε μακριά απο τέτοιες συζητήσεις, δεν τους ενδιαφέρει! Μόνο η μητέρα μου το ήξερε. Τώρα πλέον δεν μπορώ να το μοιραστώ με κανέναν άλλο παρα μόνο με τον σύζυγό μου και αυτό πιστεύω είναι το καλύτερο. Είναι προσωπικό καθαρά δικό μας.
Καλή τύχη και γρήγορα εύχομαι σε όλες μας.
 

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

στις πριν 8 ώρες, ο/η I want a baby είπε:

@Νικολίνι
Γειά σου κοπέλα μου και καλως ήρθες στο κλαμπ! Διάβασα τώρα το νήμα και ήθελα να γράψω πολλά! Κάθε τι που έγραψες ένιωθα με αντιπροσώπευε.
Αν διαβάσεις το ιστορικό μου τι έχω τραβήξει θα καταλάβεις. Πήγα σε 8 γιατρούς! Ο κάθε ένας όλο και κάτι λιγότερο ζητούσε, κανένας δεν τα ζήτησε όλα. Ταλαιπωρηθήκαμε πολύ με ηλικία 33 εγώ 35 ο σύζυγος όπως εσύ και είπαμε να εκμεταλευτούμε το ότι είμαστε ακόμη μικροί για ετ. Τρεις σπερματεγχύσεις με άσχετο γιατρό οι πρώτες δύο, με άσχετο μικροβιολόγο.
Είναι εξωφρενικό το ότι δεν αρκεί ένας δύο οι τρεις γιατροί για να σου δώσουν όλες τις εξετάσεις που χρειάζονται. Ο ένας δεν μου έψαξε ποτέ την d3 που είχα σε έλλειψη, ο άλλος δεν μου έγραψε TSH, ο άλλος μου έλεγε έχω πολυκυστικές, ο άλλος δεν έχω. Ο ένας έλεγε να χάσω κιλά, έχασα 15, τίποτα. Ο άλλος έλεγε είμαι μια χαρά απλά να μην καπνίζω και να μην πίνω! Δεν κάπνισα ποτέ στη ζωή μου και δεν πίνω καθόλου! Άλλος μας είπε τι θέλετε και πάτε σε ετ είστε μια χαρά υγιέστατοι και θα πιάσετε. Τον άκουσα και χάναμε χρόνο. Ο άλλος ήθελε απο τη πρώτη μέρα να μας βάλει για ετ. Δεν βγάζεις άκρη.
Όσο για τους συγγενείς, είναι αλήθεια ότι δεν πρέπει να το ξέρουν διότι ξέρω πολύ καλά πως θα έρθει κάποια στιγμή που θα το χτυπήσουν. Τα πεθερικά μου είναι θρησκόληπτοι θα έλεγα και πιστεύουν πως αυτά δεν είναι του Θεού. Και φαντάσου να έχει κάποιο θέμα το παιδί ή αργότερα κάποιο αυτοάνοσο θα λένε να ορίστε απο την ετ είναι και σας τιμώρησε ο Θεός. Τα λένε κάτι τέτοια για γυναίκες που έκαναν ετ οπότε μακριά απο τέτοιες συζητήσεις, δεν τους ενδιαφέρει! Μόνο η μητέρα μου το ήξερε. Τώρα πλέον δεν μπορώ να το μοιραστώ με κανέναν άλλο παρα μόνο με τον σύζυγό μου και αυτό πιστεύω είναι το καλύτερο. Είναι προσωπικό καθαρά δικό μας.
Καλή τύχη και γρήγορα εύχομαι σε όλες μας.
 

Αλήθεια τώρα ?? Υπάρχουν άνθρωποι που αντιμετωπίζουν έτσι την εξωσωματική??? Δεν ήξερα την άποψη της θρησκείας μας για την εξωσωματική και πραγματικά πέφτω από τα σύννεφα!!! Τα παιδιά είναι ευλογία δεν λένε? Δηλαδή είναι προτιμότερο να μην κάνεις ποτέ παιδιά και να βασσανιζεσαι μια ζωή παρά να κάνεις εξωσωματική??? Απίστευτο ....

Καλά περιττό να σου πω μην ακούς κανέναν και κάνε αυτό που είναι το καλύτερο για τον εαυτό σου...γιατί όπως και της χαρές έτσι και τις λύπες ο Θεός μας τις δίνει και πρέπει να είμαστε δυνατοί να της αντιμετωπίζουμε!!!

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

στις πριν 7 ώρες, ο/η Nansi είπε:

Αλήθεια τώρα ?? Υπάρχουν άνθρωποι που αντιμετωπίζουν έτσι την εξωσωματική??? Δεν ήξερα την άποψη της θρησκείας μας για την εξωσωματική και πραγματικά πέφτω από τα σύννεφα!!! Τα παιδιά είναι ευλογία δεν λένε? Δηλαδή είναι προτιμότερο να μην κάνεις ποτέ παιδιά και να βασσανιζεσαι μια ζωή παρά να κάνεις εξωσωματική??? Απίστευτο ....

Καλά περιττό να σου πω μην ακούς κανέναν και κάνε αυτό που είναι το καλύτερο για τον εαυτό σου...γιατί όπως και της χαρές έτσι και τις λύπες ο Θεός μας τις δίνει και πρέπει να είμαστε δυνατοί να της αντιμετωπίζουμε!!!

Ούτε κι εγώ το ήξερα. Κι όμως κάτι τέτοια λέει και η εκκλησία και το έμαθα απο τα πεθερικά μου. Σου λένε δεν ήρθε με φυσικό τρόπο απο τον Θεό αλλά με το χέρι της επιστήμης.Είχα ρωτήσει έναν παπά και μου είπε ότι η εξωσωματική δεν είναι της εκκλησίας και ότι αν κάποια δεν μπορεί να κάνει παιδιά η επόμενη λύση είναι να υιοθετήσει. Επίσης επιτρέπουν την σπερματέγχυση ως πιο φυσική διαδικασία.

Τι να πεις! Σε εμάς που δεν δίνει ο "Θεός" παιδιά πρέπει να μείνουμε άτεκνες αλλά δίνει σε μάνες που τα χτυπάνε τα κακοποιούν τα παρατάνε και τα σκοτώνουν; Δεν ξέρω τι να πω.

 

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

στις πριν 12 ώρες, ο/η Nansi είπε:

Ένας καλός ουρολόγος που παρακολουθούσε τον άντρα μου μας είπε ότι η κιρσοκήλη του είναι πολύ ήπια σε σχέση με το πρόβλημα στο σπέρμα... Πιστεύει ότι και να χειρουργηθεί δεν θα δει μεγάλη διαφορά και ίσως χρειαστεί να περιμένουμε μέχρι και 2 χρόνια για να δούμε αποτέλεσματα....

Αναρωτιέμαι σε περίπτωση κιρσοκήλης πρέπει πάντα να γίνεται χειρουργείο και έπειτα εξωσωματική? Έχω ακούσει ότι μετά τα 33-35 δεν την χειρουργούν κάν ειδικά στο εξωτερικό. Ο σύζυγος μου είναι 31.

Στα 31 αξίζει χίλιες φορές να γίνει το χειρουργείο, αλλά ξέρω ότι τη χειρουργούν αν είναι από 2ου βαθμού και πάνω. Αποτελέσματα λένε ότι βλέπεις μέσα σε 6 μήνες από το χειρουργείο, ειδικά σε μικρές ηλικίες όπως του άντρα σου. Ο δικός μου άντρας χειρουργήθηκε στα 40 του, πριν το χειρουργείο είχε 2,5εκ. σπερματοζωάρια και 1,5 χρόνο μετά τα βρήκαμε για πρώτη φορά στα φυσιολογικά όρια.

Τώρα, όσον αφορά την εξωσωματική, οι περισσότεροι εξωσωματιστές είναι της άποψης ότι η εξωσωματική τα παρακάμπτει όλα, αλλά ειδικά στο θέμα του κατακερματισμού αυτό δεν ισχύει, ή για να το διατυπώσω καλύτερα, ισχύει υπό προϋποθέσεις. Σε κάθε περίπτωση, επειδή όντως είναι ένα πολύ απλό χειρουργείο, και είναι καλό να γίνεται σε μικρότερες ηλικίες, αξίζει να γίνει ακόμα και στην περίπτωση που πάτε σε εξωσωματική, ώστε να ξεκινήσετε με τις καλύτερες προϋποθέσεις. Όμως μόνο αν είναι από 2ου βαθμού και πάνω, αν είναι πολύ μικρή όντως δεν έχει νόημα. Ποιος είναι ο ουρολόγος σας;

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

στις πριν 13 ώρες, ο/η troia είπε:

Στα 31 αξίζει χίλιες φορές να γίνει το χειρουργείο, αλλά ξέρω ότι τη χειρουργούν αν είναι από 2ου βαθμού και πάνω. Αποτελέσματα λένε ότι βλέπεις μέσα σε 6 μήνες από το χειρουργείο, ειδικά σε μικρές ηλικίες όπως του άντρα σου. Ο δικός μου άντρας χειρουργήθηκε στα 40 του, πριν το χειρουργείο είχε 2,5εκ. σπερματοζωάρια και 1,5 χρόνο μετά τα βρήκαμε για πρώτη φορά στα φυσιολογικά όρια.

Τώρα, όσον αφορά την εξωσωματική, οι περισσότεροι εξωσωματιστές είναι της άποψης ότι η εξωσωματική τα παρακάμπτει όλα, αλλά ειδικά στο θέμα του κατακερματισμού αυτό δεν ισχύει, ή για να το διατυπώσω καλύτερα, ισχύει υπό προϋποθέσεις. Σε κάθε περίπτωση, επειδή όντως είναι ένα πολύ απλό χειρουργείο, και είναι καλό να γίνεται σε μικρότερες ηλικίες, αξίζει να γίνει ακόμα και στην περίπτωση που πάτε σε εξωσωματική, ώστε να ξεκινήσετε με τις καλύτερες προϋποθέσεις. Όμως μόνο αν είναι από 2ου βαθμού και πάνω, αν είναι πολύ μικρή όντως δεν έχει νόημα. Ποιος είναι ο ουρολόγος σας;

 

Δεν μένουμε Αθήνα.. ο ουρολόγος μας είναι ένας πολύ καλός γιατρός και χειρουργός ....έχουμε την τύχη να έχουμε πολύ στενό συγγενή διευθυντή χειρουργό με πολλές γνωριμίες και σε όποιον γιατρό πηγαίναμε ήμασταν στερημένοι, και λέω έχουμε την τύχη γιατί όλο αυτό το διάστημα είχαμε το άγχος μας για το πρόβλημα μας αλλά τουλάχιστον δεν σκεφτόμασταν μην τυχών πέσουμε σε κομπογιαννίτες που τους νοιάζουν μόνο τα χρήματα...όπως καταλαβαίνεις ακόμα και τώρα που δεν γίνονται χειρουργεία λόγω πανδημίας κλπ εμείς έχουμε άνθρωπο για χειρουργείο κιρσοκήλης αλλά ο ουρολόγος μας είπε ότι θέλει πολύ ψάξιμο το θέμα του συζύγου μου για να καταλήξει στο χειρουργείο και η αλήθεια είναι ότι δεν έχω άλλη υπομονή, γι'αυτό και η απόφαση της εξωσωματικής, ένας γυναικολόγος που πήγα για δεύτερη γνώμη ο οποίος κάνει μικρογονιμοποιησεις στο Ιασώ επίσης συστημένη όταν του έδειξα το πρώτο σπερμοδιαγραμμα του άντρα μου μου είπε μην ψάχνεις άλλο αυτό είναι το σπέρμα ότι και αν σου πούνε για βελτίωση το χρόνο σου θα χάσεις κάνε εξωσωματική να ξεμπερδεψεις και όντως μου πήρε 8 μήνες να καταλάβω ότι είχε δίκιο..τον χρόνο μου έχασα σε ένα σωρό εξετάσεις και στεναχώρια και απογοητεύση, τέλος πάντων όσες έχετε περάσει από αυτή την φάση τα ξέρετε...δεν μπορώ να περιμένω ένα ή ενάμιση χρόνο να δω διαφορά από ένα χειρουργείο κιρσοκήλης που δεν μου εγγυάται και κανείς ότι θα δω διαφορά για την ηλικία μου 30 ετών έχω 14 ΑΜΗ άρα στη βράδυ κολλάει το σίδερο....

 

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

στις πριν 10 ώρες, ο/η Nansi είπε:

Δεν μένουμε Αθήνα.. ο ουρολόγος μας είναι ένας πολύ καλός γιατρός και χειρουργός ....έχουμε την τύχη να έχουμε πολύ στενό συγγενή διευθυντή χειρουργό με πολλές γνωριμίες και σε όποιον γιατρό πηγαίναμε ήμασταν στερημένοι, και λέω έχουμε την τύχη γιατί όλο αυτό το διάστημα είχαμε το άγχος μας για το πρόβλημα μας αλλά τουλάχιστον δεν σκεφτόμασταν μην τυχών πέσουμε σε κομπογιαννίτες που τους νοιάζουν μόνο τα χρήματα...όπως καταλαβαίνεις ακόμα και τώρα που δεν γίνονται χειρουργεία λόγω πανδημίας κλπ εμείς έχουμε άνθρωπο για χειρουργείο κιρσοκήλης αλλά ο ουρολόγος μας είπε ότι θέλει πολύ ψάξιμο το θέμα του συζύγου μου για να καταλήξει στο χειρουργείο και η αλήθεια είναι ότι δεν έχω άλλη υπομονή, γι'αυτό και η απόφαση της εξωσωματικής, ένας γυναικολόγος που πήγα για δεύτερη γνώμη ο οποίος κάνει μικρογονιμοποιησεις στο Ιασώ επίσης συστημένη όταν του έδειξα το πρώτο σπερμοδιαγραμμα του άντρα μου μου είπε μην ψάχνεις άλλο αυτό είναι το σπέρμα ότι και αν σου πούνε για βελτίωση το χρόνο σου θα χάσεις κάνε εξωσωματική να ξεμπερδεψεις και όντως μου πήρε 8 μήνες να καταλάβω ότι είχε δίκιο..τον χρόνο μου έχασα σε ένα σωρό εξετάσεις και στεναχώρια και απογοητεύση, τέλος πάντων όσες έχετε περάσει από αυτή την φάση τα ξέρετε...δεν μπορώ να περιμένω ένα ή ενάμιση χρόνο να δω διαφορά από ένα χειρουργείο κιρσοκήλης που δεν μου εγγυάται και κανείς ότι θα δω διαφορά για την ηλικία μου 30 ετών έχω 14 ΑΜΗ άρα στη βράδυ κολλάει το σίδερο....

 

Δεν συμφωνώ και προσωπικά ήθελα να είναι όλα ρυθμισμένα πριν προχωρήσω σε εξωσωματική και εφόσον μιλάμε για μία κοπέλα 30 χρονών, δεν θα ένιωθα καμία απολύτως πίεση. Αλλά ο κάθε άνθρωπος είναι διαφορετικός, το κάθε ζευγάρι ξέρει μόνο αυτό τις δικές του αντοχές και τις πιέσεις που μπορεί να ασκούνται εσωτερικά και εξωτερικά από το οικογενειακό και κοινωνικό περιβάλλον.

Έχω μόνο μία συμβουλή να σου δώσω: Δείτε, αν δεν το έχετε κάνει ήδη το δείκτη κατακερματισμού του συζύγου σου πριν προχωρήσετε και αν βγει υψηλός, ρωτήστε για τη μέθοδο picsi με το υαλουρονικό οξύ, όπου επιλέγονται τα σπερματοζωάρια με το καλύτερο dna. Το τεστ κατακερματισμού είναι αρκετά εξειδικευμένη εξέταση και καλό είναι να γίνεται σε εξειδικευμένο εργαστήριο. Μετά το αξιολογεί εξειδικευμένος ουρολόγος (όσο καλοί γιατροί κι αν είναι αυτοί που πήγατε, διατηρώ τις επιφυλάξεις μου για το κατά πόσον έχετε βρει στην επαρχία ουρολόγο με ειδίκευση στα ανδρολογικά, εκτός και αν μιλάμε για το Σοφικίτη στο Πανεπιστημιακό Ιωαννίνων). και μπορεί να δώσει για 3 μήνες πριν την προσπάθεια αντιοξειδωτικά για να πέσει ο δείκτης κατακερματισμού. Αν επιτρέπεται ποιο γιατρό έχετε βρει στο Ιασώ; Τέλος, να έχεις πάντα κατά νου ότι η εκδοχή των εξωσωματιστών για το πρόβλημά μας και τον τρόπο που διορθώνεται είναι πάντα η πιο ωραιοποιημένη, αλλά σε περίπτωση αποτυχίας, έχουν πάντα ένα σωρό ωραιότατες δικαιολογίες για να μας σερβίρουν... Σε κάθε περίπτωση καλή επιτυχία και εύχομαι σύντομα να έχετε το επιθυμητό αποτέλεσμα!

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

στις On 10/2/2021 at 12:35 ΠΜ, ο/η Nansi είπε:

Δεν μένουμε Αθήνα.. ο ουρολόγος μας είναι ένας πολύ καλός γιατρός και χειρουργός ....έχουμε την τύχη να έχουμε πολύ στενό συγγενή διευθυντή χειρουργό με πολλές γνωριμίες και σε όποιον γιατρό πηγαίναμε ήμασταν στερημένοι, και λέω έχουμε την τύχη γιατί όλο αυτό το διάστημα είχαμε το άγχος μας για το πρόβλημα μας αλλά τουλάχιστον δεν σκεφτόμασταν μην τυχών πέσουμε σε κομπογιαννίτες που τους νοιάζουν μόνο τα χρήματα...όπως καταλαβαίνεις ακόμα και τώρα που δεν γίνονται χειρουργεία λόγω πανδημίας κλπ εμείς έχουμε άνθρωπο για χειρουργείο κιρσοκήλης αλλά ο ουρολόγος μας είπε ότι θέλει πολύ ψάξιμο το θέμα του συζύγου μου για να καταλήξει στο χειρουργείο και η αλήθεια είναι ότι δεν έχω άλλη υπομονή, γι'αυτό και η απόφαση της εξωσωματικής, ένας γυναικολόγος που πήγα για δεύτερη γνώμη ο οποίος κάνει μικρογονιμοποιησεις στο Ιασώ επίσης συστημένη όταν του έδειξα το πρώτο σπερμοδιαγραμμα του άντρα μου μου είπε μην ψάχνεις άλλο αυτό είναι το σπέρμα ότι και αν σου πούνε για βελτίωση το χρόνο σου θα χάσεις κάνε εξωσωματική να ξεμπερδεψεις και όντως μου πήρε 8 μήνες να καταλάβω ότι είχε δίκιο..τον χρόνο μου έχασα σε ένα σωρό εξετάσεις και στεναχώρια και απογοητεύση, τέλος πάντων όσες έχετε περάσει από αυτή την φάση τα ξέρετε...δεν μπορώ να περιμένω ένα ή ενάμιση χρόνο να δω διαφορά από ένα χειρουργείο κιρσοκήλης που δεν μου εγγυάται και κανείς ότι θα δω διαφορά για την ηλικία μου 30 ετών έχω 14 ΑΜΗ άρα στη βράδυ κολλάει το σίδερο....

 

Κοριτσακι μου καλησπερα και καλα κουραγια.Ο αδερφος μου 28 χρονων εκανε το χειρουργειο και δεν αλλαξε τιποτα απο θεμα σπερματος.Εξαρταται απο πολλα.Αν την εχει χρονια την κηλη απλα ξεχνα την αλλαγη.Αν την προλαβεις στην αρχη ναι κατι μπορει να γινει.Ακου μονο το ενστικτο σου.Ο αδερφος μου εκανε μικρογονιμοποιηση και με DFI 34% χαλια δηλαδη,εχει δυδυμακια τωρα.Οποτε και ανεβασμενο το δφι να ειναι δε λεει κατι.προχωρα και μιλα με καλο ουρολογο....αυτο!!!

 

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Τα νεα μου!

Σημερα εκλεισα φακελο και περιμενω επιτροπη.Πηγα στη μοναδα εξωσωματικης του πολεμικου ναυτικου.Πολυ καλη εξυπηρετηση,αμεση και ανθρωπινη.Δυο κοπελιτσες σημερα κανανε μεταφορα το καταλαβα επειδη κρατουσαν υπερηχους με τα εμβρυα.Αντε και στα δικα μου λεω...Αναμονη τωρα.Ευχομαι να πανε ολα καλα για ολες και να μη μας επηρεασει το παλιο-κοβιντ με τα ραντεβου και τις διαδικασιες.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

στις πριν 4 ώρες, ο/η Νικολίνι είπε:

Κοριτσακι μου καλησπερα και καλα κουραγια.Ο αδερφος μου 28 χρονων εκανε το χειρουργειο και δεν αλλαξε τιποτα απο θεμα σπερματος.Εξαρταται απο πολλα.Αν την εχει χρονια την κηλη απλα ξεχνα την αλλαγη.Αν την προλαβεις στην αρχη ναι κατι μπορει να γινει.Ακου μονο το ενστικτο σου.Ο αδερφος μου εκανε μικρογονιμοποιηση και με DFI 34% χαλια δηλαδη,εχει δυδυμακια τωρα.Οποτε και ανεβασμενο το δφι να ειναι δε λεει κατι.προχωρα και μιλα με καλο ουρολογο....αυτο!!!

 

Υποψιάζομαι ότι και ο σύζυγός μου την έχει χρόνια τον επιβαρύνει και η δουλειά που κάνει γι'αυτό το πιστεύω αυτό... Δεν θέλω να ακούω είστε μικροί ακόμα είστε μόνο 30 έχετε όλο τον χρόνο μπροστά σας....είμαι με τον άντρα μου 11 χρόνια  και θέλουμε πολύ να μεγαλώσουμε την οικογένεια μας ανεξαρτήτως ηλικίας...το λέω αυτό γιατί συνεχώς ακούω την ατάκα είστε μικροί ακόμα προσπαθήστε... Από σκάρτο 2εκατομ σπέρμα με όσα χειρουργεία και να κάνει και με την δουλειά που κάνει δεν θα δούμε προκοπή για φυσική σύλληψη ούτε σε 6 μήνες που λένε οι αισιόδοξοι γιατροί ούτε σε 2 χρόνια που είναι το λογικό ... άρα γιατί να περιμένω αλλά 2 χρόνια προσπαθειών για να καταλήξω πάλι σε εξωσωματική σε δύο χρόνια ούτε ξέρω σε τι κατάσταση θα είναι το σπέρμα του συζύγου ούτε σε τι κατάσταση θα είναι η δικιά μου αντιμυλεριο ορμόνη που ήδη είναι χαμηλή......καταλήγω πως σε κάποια πράγματα πρέπει να είμαστε πιο σκληροί και να τα αντιμετωπίσουμε στην ρίζα τους και όχι να ακούμε τον κάθε ένα να μας χαϊδεύει τα αφτιά με ψεύτικες ελπίδες..... χαίρομαι πολύ για τον αδερφό σου να είναι γερά και υγιείς τα μωράκια του μπράβο του!!

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

στις πριν 4 ώρες, ο/η Νικολίνι είπε:

Τα νεα μου!

Σημερα εκλεισα φακελο και περιμενω επιτροπη.Πηγα στη μοναδα εξωσωματικης του πολεμικου ναυτικου.Πολυ καλη εξυπηρετηση,αμεση και ανθρωπινη.Δυο κοπελιτσες σημερα κανανε μεταφορα το καταλαβα επειδη κρατουσαν υπερηχους με τα εμβρυα.Αντε και στα δικα μου λεω...Αναμονη τωρα.Ευχομαι να πανε ολα καλα για ολες και να μη μας επηρεασει το παλιο-κοβιντ με τα ραντεβου και τις διαδικασιες.

Καλή αρχή και σε εσένα εύχομαι!!

Τι γνώμη έχεις για τα δημόσια?? Σκέφτομαι κ εγώ γι'αυτό ρωτάω...

 

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Συμμετοχή στη συζήτηση

Μπορείτε να γράψετε τώρα το μήνυμά σας και να εγγραφείτε μετά. Αν έχετε ήδη λογαριασμό, συνδεθείτε τώρα για να δημοσιεύσετε το μήνυμα με το ψευδώνυμό σας.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Απαντήστε σε αυτή τη συζήτηση...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Απαντήσεις

    • Εσύ σε τι στάδιο είσαι;; Έχεις ξεκινήσει διέγερση;
    • Ναι ναι το εχω καταλαβει πως εσυ δεν βαζεις ταμπέλες! Κυριως για τον σύζυγο το ειπα κ πως πρεπει να τογ το περασεις!! Κ εμενα ετσι ειναι συνηθως μιλαμε κ την επομενη μερα η μετα απο λιγες ωρες αφου τα επεξεργαστει ολα ηρεμει!! Εμενα δυστυχως δεν με βοηθησε με τις ενεσεις αλλα να σου πω προτιμω την "ανεξαρτησια" μ! Επειδή επρεπε να γινουν αυστηρα την ιδια ωρα κλπ δεν μπορουσα εντελει να πιεζομαι αν θα ειναι σπιτι κλπ... μ ειχε πει πως θα μ τις κανει εκεινος αλλα μετα οταν ηρθε η ωρα μ ειπε πως δεν μπορεί να με τρυπησει!!! Χαχααχαααχα!! Αλλα εκει πηρα την αποφαση πως θα τις κανω μονη μ κ οπως ειπα κ παραπάνω στη δικη μας περιπτωση εντελει ηταν το ιδανικο..μετα την πρωτη π το σκεφτομουν 5 λεπτα πλεον τρυπιεμαι χωρις σκεψη!!! περασα στο επομενο level!!  Χαχααχχα 🤣 αλλα κ παλι ειναι πολυ γλυκο ν τρυφερο π εστω με αυτο τον τροπο θελει να συμμετεχει στην ολη διαδικασια.. ❤️
    • Μα για αυτό το είπα! Επειδή ακριβώς έχεις πάρει και εσύ εξωτερική μαία.. ειλικρινά νοιωθω ότι θα πήγαινα σα πρόβατο στη σφαγή χωρίς αυτές... Πωπω 38η!!! Εντάξει καλά είσαι και εσύ..!! 🤣🤣🤣🤣 Άρα φεεεεεεέτα...!! Έχω χρόνο ακόμα!!! 😝🤣🤣🤣 Τουλάχιστον πήρες βαλίτσα.. εγώ τώρα πήρα τραπεζαρία και φωτιστικά οροφής για το σαλόνι.. ακολουθεί το στεγνωτηριο και ο αφυγραντήρας εντός της εβδομάδας 🤣🤣🤣 κοσμαρα σου λέω!! Μόνο καρότσι, λίκνο και μερικά ρουχαλακια έχουμε πάρει.. 🙄 εντάξει μας έχουν δώσει και πολλά βέβαια.. το λίκνο που έχεις δε βγαίνει το ύφασμα να μπει πλυντήριο;
    • Κ εμένα η μαία με έχει βοηθήσει! Μου έκαναν τόσο καλό τα μαθήματα...  Εγώ περιμένω τη βαλίτσα τη Δευτέρα να μου έρθει,  οπότε θα αρχίσω να ετοιμάζω 🤣 Ααα καλά... το λίκνο το έχω στη μάνα μου κ πρέπει να το πάρω για καθάρισμα 😂😂😂  Μπαίνω 38η την Τετάρτη εεεε 
    • ❤️❤️❤️❤️❤️ Σ' ευχαριστώ κοριτσάκι μου!! Αμήν να πάνε όλα κατ'ευχήν..!! 🤞🤞🤞 Εδώ θα είμαστε!  Και ευτυχώς που λες ότι δεν έχεις ετοιμάσει ούτε εσύ βαλίτσα γιατί νοιωθω κοσμαρα.... Τίποτα δεν έχω κάνει.. πλησιάζει ο καιρός και δεν λέω να το χωνέψω..😅 τώρα σκέψου πήραμε το λίκνο..😳
  • Νέες συζητήσεις

×
×
  • Προσθήκη...