Μετάβαση σε περιεχόμενο

Μελλοντικές Μανούλες 2021 με εξωσωματική


Recommended Posts

Δημοσίευση
στις πριν 27 λεπτά, ο/η Dimi1981 είπε:

Κοριτσια εγω πάντως το τόλμησα. Θα σας πω στο τέλος αν αξιζε η όχι.απλα ήρθε για μένα η ώρα που στο μυαλο μου αυτο ίσως ήταν η μόνη λύση  στη εξήγηση του γρίφου...

Να μας πεις και βεβαια μπας και βγάλουμε κι εμεις καμια άκρη... ολες μαζι να βγάλουμε άκρη! 

Δημοσίευση
στις πριν 7 λεπτά, ο/η Dimi1981 είπε:

Καλώς  ήρθες!!!καλή επιτυχία στην προσπάθειά σου!!!

Διαβάζω όλες εσάς με τι άνεση μιλάτε για την διαδικασία και νιώθω σαν χαζή....δεν έχω ιδέα είμαι άσχετη...μάλλον όταν θα μπω και εγώ στην διαδικασία θα τα μάθω έτσι κ αλλιώς...

Δημοσίευση
στις πριν 20 λεπτά, ο/η Nansi είπε:

Καλησπέρα κορίτσια ..τι γίνεται είμαι καινούρια στο κλαμπ της εξωσωματικής...2απριλιου περνάω επιτροπή!!! Καλή επιτυχία σε ολεεες!!!😍

Καλως ηρθες κοριτσι μου!!! 
Καλη αρχη να εχεις! Με το καλο για την επιτροπή. 2 Απριλίου, κοντεύεις σιγα σιγα... 

Καλη επιτυχια και σε σενα και σε ολες μας! ❤️❤️

Δημοσίευση
στις πριν 5 λεπτά, ο/η Nansi είπε:

Διαβάζω όλες εσάς με τι άνεση μιλάτε για την διαδικασία και νιώθω σαν χαζή....δεν έχω ιδέα είμαι άσχετη...μάλλον όταν θα μπω και εγώ στην διαδικασία θα τα μάθω έτσι κ αλλιώς...

Καλωσηρθες! Καλη αρχη σου ευχομαι! Ετσι ειμασταν ολες νομιζω στην αρχη...σιγα σιγα θα μαθεις πολλα πραγματα!!

Δημοσίευση
στις πριν 13 λεπτά, ο/η N.Angel είπε:

Καλωσηρθες! Καλη αρχη σου ευχομαι! Ετσι ειμασταν ολες νομιζω στην αρχη...σιγα σιγα θα μαθεις πολλα πραγματα!!

Εγώ ήμουν παντελώς άσχετη πριν 1 χρόνο - δεν είχα ιδέα τι σημαίνει όλο αυτό! Αφού έκανα 4 σπερματεγχύσεις  και είμαι άνω των 40! Ελεος κάπου δηλ με τους γιατρούς!! Χαμένος Χρόνος- 8 μήνες τουλάχιστον έχασα...! και τώρα μια φίλη μου μου είπε να γίνω μαία!😂😂 Γιατί προσπαθεί με εξωσωματική και της εξηγώ πως έχουν τα πράγματα. Τόσο πολύ έχω ασχοληθεί...  

Δημοσίευση
στις πριν 7 λεπτά, ο/η TRigirl είπε:

Εγώ ήμουν παντελώς άσχετη πριν 1 χρόνο - δεν είχα ιδέα τι σημαίνει όλο αυτό! Αφού έκανα 4 σπερματεγχύσεις  και είμαι άνω των 40! Ελεος κάπου δηλ με τους γιατρούς!! Χαμένος Χρόνος- 8 μήνες τουλάχιστον έχασα...! και τώρα μια φίλη μου μου είπε να γίνω μαία!😂😂 Γιατί προσπαθεί με εξωσωματική και της εξηγώ πως έχουν τα πράγματα. Τόσο πολύ έχω ασχοληθεί...  

👍🏻

Δημοσίευση
στις πριν 33 λεπτά, ο/η Nansi είπε:

Διαβάζω όλες εσάς με τι άνεση μιλάτε για την διαδικασία και νιώθω σαν χαζή....δεν έχω ιδέα είμαι άσχετη...μάλλον όταν θα μπω και εγώ στην διαδικασία θα τα μάθω έτσι κ αλλιώς...

Καλός ήρθες μην αγχωνεσε έτσι είμασταν όλες μας 

Δημοσίευση

@TRigirl @I want a baby συμφωνώ με οσα γράψατε παραπάνω για τις εξετάσεις.Ούτε εγώ τις είχα κάνει όλες πριν την πρώτη ετ και αφού απέβαλλα με έβαλε ο γιατρός μου να τις κάνω και ήταν όλες καλές!Ειναι ανάλογα με το πρωτόκολλο που ο καθένας ακολουθεί.

Τώρα για το θέμα της έξωσωματικης γενικά ως επιχείρηση θα ήθελα να σας πω ότι ότι εγώ αποφάσισα να ξεκινήσω σε ένα νέο κέντρο στη Θεσσαλονίκη και μάλιστα ήταν τόσο νέο που ήμουν η πρώτη ωοληψια που έκαναν.Δε το έχω μετανιώσει παρά τις αποτυχίες. Ο γιατρός μου δεν είναι κανένα «μεγάλο» όνομα ,είναι νεος και είναι ένας υπέροχος άνθρωπος.Από την πρώτη στιγμή με παίρνει πάντα τηλέφωνο ο ίδιος για όλα τα θέματα!Στις 2 αποβολές που είχα μου τηλεφωνούσε δυο φορές τη μέρα για να δει αν είμαι καλά και να με εμψυχώσει.Επίσης επειδή καταλάβαινει τις οικονομικές δυσκολίες προσπαθεί πάντα να κάνει μια καλύτερη τιμή και έχει υπάρξει και μια εξέταση που δε μου χρέωσε καν την αμοιβή του.Τα χάπια ούτε αυτός τα θυμάται από έξω αλλά λίγο με νοιάζει αυτό χα χα
Θέλω να πω ότι υπάρχουν και καλοί άνθρωποι στο χώρο και αυτό το ταξίδι είναι δύσκολο για το περάσεις με κάποιον που δεν είναι σύμμαχος σου και η γνώμη μου είναι ότι πρέπει να μας αντιμετωπίζουν ανθρώπινα!

Δημοσίευση
στις πριν 41 λεπτά, ο/η Nansi είπε:

Διαβάζω όλες εσάς με τι άνεση μιλάτε για την διαδικασία και νιώθω σαν χαζή....δεν έχω ιδέα είμαι άσχετη...μάλλον όταν θα μπω και εγώ στην διαδικασία θα τα μάθω έτσι κ αλλιώς...

Καλώς όρισες κορίτσι! Εύχομαι το ταξίδι σου να είναι σύντομο κ να μην χρειαστεί να μάθεις πολλά παρά μόνο τα απαραίτητα! Ό,τι χρειαστείς μην διστάσεις! #Δενείσαιμόνηκαιδενείσαιημόνη!

Δημοσίευση
στις πριν 1 ώρα, ο/η twinkletwinlkle είπε:

Τι εννοείς? Η εξέταση για κυστικη ίνωση ή να δεις αν τα έμβρυα έχουν κυστικη ίνωση?

Η εξέταση πάντως γίνεται με μοριακό έλεγχο,  δίνεις αίμα, τα αποτελέσματα τα βγάζει ένας γενετιστής,  κοστίζει γύρω στα 150 ευρώ αν θυμάμαι καλά.

Έχω μπερδευτεί δεν ήξερα ότι είναι διαφορετική εξέταση για τους γονείς και για τα έμβρυα πρώτη φορά το ακούω, εγώ ρώτησα για να την κάνω εγώ 

Δημοσίευση
στις πριν 21 λεπτά, ο/η Xrisa127 είπε:

@TRigirl @I want a baby συμφωνώ με οσα γράψατε παραπάνω για τις εξετάσεις.Ούτε εγώ τις είχα κάνει όλες πριν την πρώτη ετ και αφού απέβαλλα με έβαλε ο γιατρός μου να τις κάνω και ήταν όλες καλές!Ειναι ανάλογα με το πρωτόκολλο που ο καθένας ακολουθεί.

Τώρα για το θέμα της έξωσωματικης γενικά ως επιχείρηση θα ήθελα να σας πω ότι ότι εγώ αποφάσισα να ξεκινήσω σε ένα νέο κέντρο στη Θεσσαλονίκη και μάλιστα ήταν τόσο νέο που ήμουν η πρώτη ωοληψια που έκαναν.Δε το έχω μετανιώσει παρά τις αποτυχίες. Ο γιατρός μου δεν είναι κανένα «μεγάλο» όνομα ,είναι νεος και είναι ένας υπέροχος άνθρωπος.Από την πρώτη στιγμή με παίρνει πάντα τηλέφωνο ο ίδιος για όλα τα θέματα!Στις 2 αποβολές που είχα μου τηλεφωνούσε δυο φορές τη μέρα για να δει αν είμαι καλά και να με εμψυχώσει.Επίσης επειδή καταλάβαινει τις οικονομικές δυσκολίες προσπαθεί πάντα να κάνει μια καλύτερη τιμή και έχει υπάρξει και μια εξέταση που δε μου χρέωσε καν την αμοιβή του.Τα χάπια ούτε αυτός τα θυμάται από έξω αλλά λίγο με νοιάζει αυτό χα χα
Θέλω να πω ότι υπάρχουν και καλοί άνθρωποι στο χώρο και αυτό το ταξίδι είναι δύσκολο για το περάσεις με κάποιον που δεν είναι σύμμαχος σου και η γνώμη μου είναι ότι πρέπει να μας αντιμετωπίζουν ανθρώπινα!

Ποιόν γιατρό έχεις;

Δημοσίευση
στις πριν 1 λεπτό, ο/η Litsadi είπε:

Έχω μπερδευτεί δεν ήξερα ότι είναι διαφορετική εξέταση για τους γονείς και για τα έμβρυα πρώτη φορά το ακούω, εγώ ρώτησα για να την κάνω εγώ 

Αν την κάνει ένας γονιός και είναι οκ δεν χρειάζεται να την κάνει κι ο άλλος γιατί το παιδί δεν θα νοσησει από κυστική. Αν έχουν όμως και οι δυο γονείς τότε πρέπει να γίνει προεμφυτευτιοος ελεγχος στα εμβρυα για να δουν ποια από αυτά δεν φερουν τη νοσο και αυτά να μεταφέρουν. 

Δημοσίευση
στις πριν 2 λεπτά, ο/η Litsadi είπε:

Έχω μπερδευτεί δεν ήξερα ότι είναι διαφορετική εξέταση για τους γονείς και για τα έμβρυα πρώτη φορά το ακούω, εγώ ρώτησα για να την κάνω εγώ 

Πριν μείνεις εγκυος πρέπει να κάνεις την εξέταση ή εσύ ή ο αντρας σου. Αν ένας από τους δύο δεν το εχει, τοτε όλα μια χαρά.  Σε περίπτωσή που το έχετε (σπάνια περίπτωση) τότε πρέπει να κάνετε προεμφυτευτικο έλεγχο στα έμβρυα για να δείτε αν το έχουν πάρει. Όπως με το στίγμα της μεσογειακής αναιμίας ειναι.

Δημοσίευση
στις πριν 6 λεπτά, ο/η twinkletwinlkle είπε:

Πριν μείνεις εγκυος πρέπει να κάνεις την εξέταση ή εσύ ή ο αντρας σου. Αν ένας από τους δύο δεν το εχει, τοτε όλα μια χαρά.  Σε περίπτωσή που το έχετε (σπάνια περίπτωση) τότε πρέπει να κάνετε προεμφυτευτικο έλεγχο στα έμβρυα για να δείτε αν το έχουν πάρει. Όπως με το στίγμα της μεσογειακής αναιμίας ειναι.

Χαχαχ στο μυαλό μου είσαι!!καλά έλεγε η @TRigirl μαιες θα γίνουμε σε λίγο 

Δημοσίευση

Κορίτσια καλησπέρα! Έχω μια ανησυχία... τι θα κάνουμε με τα cyclacur που εξαφανιστηκαν;;; Σας έχουν πει κάτι οι γιατροι σας;; αν βγει θετική η χοριακη θα πρέπει να παίρνω ένα κουτί την εβδομαδα για 3 μήνες τουλάχιστον!

Δημοσίευση
στις πριν 1 ώρα, ο/η Litsadi είπε:

Η εξέταση για κυστική ίνωση;τόσα πολλά;

Συγνώμη κορίτσι μου για τον προεμφυτευτικό κατάλαβα...

 Είμαι ανάλογα το κέντρο πιο οικονομικό ειναι στο ΡΕΑ που είχα ρωτήσει αλλά δεν έχω συγκρατήσει τιμή γιατί έχει κάνει ο σύζυγος έχει βγει καλή και μου είπαν ότι δεν χρειάζεται να κάνω και εγώ 

Δημοσίευση
στις πριν 1 ώρα, ο/η Dimi1981 είπε:

 

Εγώ θα κάνω στα Ιωάννινα την εξωσωματική! Ο γιατρός μου εκτός από τις απαραίτητες εξετάσεις για την επιτροπή μου έγραψε να κάνω και προγεννητικό έλεγχο και Παπ και καλλιέργεια και ένα σωρό εξετάσεις , με ξεσκονισε για τα καλά... Έκανα και εγώ κυστική ίνωση και βγαίνει αύριο το αποτέλεσμα.. κανει περίπου μία βδομάδα να βγεί..

Δημοσίευση
στις πριν 10 λεπτά, ο/η Ιωάννα28iwantababy είπε:

Συγνώμη κορίτσι μου για τον προεμφυτευτικό κατάλαβα...

 Είμαι ανάλογα το κέντρο πιο οικονομικό ειναι στο ΡΕΑ που είχα ρωτήσει αλλά δεν έχω συγκρατήσει τιμή γιατί έχει κάνει ο σύζυγος έχει βγει καλή και μου είπαν ότι δεν χρειάζεται να κάνω και εγώ 

Εγώ έκανα στην Βιοιατρική και πλήρωσα 150 ευρώ! Για το 95% όμως γιατί υπάρχει και μικρότερο ποσοστό. Δεν το δικαιολογεί καμία ασφάλεια... 

Δημοσίευση
στις πριν 30 λεπτά, ο/η Taselena είπε:

Κορίτσια καλησπέρα! Έχω μια ανησυχία... τι θα κάνουμε με τα cyclacur που εξαφανιστηκαν;;; Σας έχουν πει κάτι οι γιατροι σας;; αν βγει θετική η χοριακη θα πρέπει να παίρνω ένα κουτί την εβδομαδα για 3 μήνες τουλάχιστον!

Εσυ να εστιάζεις στη θετική χοριακη και μην αγχώνεσαι για τα υπόλοιπα.  Σίγουρα θα βρεθεί κάποια λύση. Παρόλα αυτά ξεκινα να παίρνεις από διάφορα φαρμακεια. Εγώ είχα πάρει πριν κανένα 5μερο 2 κουτιά.

Σε περίπτωση πάντως που ζοριστεις και δεν βρεις λύση,  στείλε μου ένα μήνυμα γιατί προς το παρόν δεν μου χρειάζονται.

Για αυτό ρώτησα χθες αν ξέρει κάποια κοπέλα να μου πει αν χρειάζονται cyclacur μετά από λαπαροσκοπηση για ενδομητριωση. Αν δεν χρειάζονται,  μπορώ να τα δώσω γιατί ξέρω ότι υπάρχει έλλειψη.

Δημοσίευση
στις πριν 46 λεπτά, ο/η Taselena είπε:

Κορίτσια καλησπέρα! Έχω μια ανησυχία... τι θα κάνουμε με τα cyclacur που εξαφανιστηκαν;;; Σας έχουν πει κάτι οι γιατροι σας;; αν βγει θετική η χοριακη θα πρέπει να παίρνω ένα κουτί την εβδομαδα για 3 μήνες τουλάχιστον!

Υπάρχει παρόμοιο σκέπασμα αλλά δεν το δίνουν οι ποιο πολύ ιατροί (δεν ξέρω το γιατί) τα cyclacur δύστυχος δεν θα υπάρχουν ως τέλος του χρόνου κοιτάνε να τα αντικαταστήσουν ή να φέρουν άλλο παρόμοιο φάρμακο ποιο ακριβό (όπως κάνουν και με αλλά φάρμακα) 

Δημοσίευση
στις πριν 10 ώρες, ο/η Vasilique είπε:

Άρα έχεις κάνει προεμφυτευτικό κορίτσι; Πού τον έχεις κάνει;

Στον Παγκαλο και τωρα στο Γενομα οτι θελεις γραψε μου ...Μόνο ακόμα δεν μπορώ να διαχειριστω  τα πμ χαχχαχα τυχαια τα βρίσκω χαχα

Δημοσίευση
στις πριν 41 λεπτά, ο/η twinkletwinlkle είπε:

Εσυ να εστιάζεις στη θετική χοριακη και μην αγχώνεσαι για τα υπόλοιπα.  Σίγουρα θα βρεθεί κάποια λύση. Παρόλα αυτά ξεκινα να παίρνεις από διάφορα φαρμακεια. Εγώ είχα πάρει πριν κανένα 5μερο 2 κουτιά.

Σε περίπτωση πάντως που ζοριστεις και δεν βρεις λύση,  στείλε μου ένα μήνυμα γιατί προς το παρόν δεν μου χρειάζονται.

Για αυτό ρώτησα χθες αν ξέρει κάποια κοπέλα να μου πει αν χρειάζονται cyclacur μετά από λαπαροσκοπηση για ενδομητριωση. Αν δεν χρειάζονται,  μπορώ να τα δώσω γιατί ξέρω ότι υπάρχει έλλειψη.

Είσαι μια γλύκα!!! Χίλια ευχαριστώ! Προς το παρόν έχω και εγώ 5 κουτια αλλά σίγουρα με θετική χοριακη δε θα με φτάσουν!!! Αν εξαντλησω κάθε άλλη προσπάθεια θα σου πω!!!❤❤❤❤❤

Δημοσίευση
στις πριν 31 λεπτά, ο/η kaposetsi είπε:

Υπάρχει παρόμοιο σκέπασμα αλλά δεν το δίνουν οι ποιο πολύ ιατροί (δεν ξέρω το γιατί) τα cyclacur δύστυχος δεν θα υπάρχουν ως τέλος του χρόνου κοιτάνε να τα αντικαταστήσουν ή να φέρουν άλλο παρόμοιο φάρμακο ποιο ακριβό (όπως κάνουν και με αλλά φάρμακα) 

Σε συζήτηση που έκανα με το γιατρό μου μου είπε ότι δεν είναι το ίδιο... Και ήταν πολύ προβληματισμένος με τη χορήγηση αλλού φαρμάκου! Το αφήσαμε προς το παρόν γιατί αναμένουμε πρώτα να δούμε τη χοριακη...

Δημοσίευση
στις πριν 2 λεπτά, ο/η Taselena είπε:

Σε συζήτηση που έκανα με το γιατρό μου μου είπε ότι δεν είναι το ίδιο... Και ήταν πολύ προβληματισμένος με τη χορήγηση αλλού φαρμάκου! Το αφήσαμε προς το παρόν γιατί αναμένουμε πρώτα να δούμε τη χοριακη...

Πάντως ρε κορίτσια το βρίσκω πολύ τραγικό όλο αυτό. Δεν μας φτάνει όλο το άγχος που τραβάμε,  όλη την πίεση, όλα τα έξοδα που κάνουμε, πρέπει να ανησυχούμε και για αυτά? Το θεωρώ απαράδεκτο. Ναι δεν φταίνε οι γιατροί προφανώς για την έλλειψη του φαρμάκου αλλα δεν το χωράει ο νους μου όλο αυτό.

Συμμετοχή στη συζήτηση

Μπορείτε να γράψετε τώρα το μήνυμά σας και να εγγραφείτε μετά. Αν έχετε ήδη λογαριασμό, συνδεθείτε τώρα για να δημοσιεύσετε το μήνυμα με το ψευδώνυμό σας.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Απαντήστε σε αυτή τη συζήτηση...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Απαντήσεις

    • Πίστευα ότι μέχρι το βράδυ θα μου τα στείλει.. συνήθως έτσι κανει...μήπως δεν πρόλαβε..τη Δευτέρα πια...
    • Μια χαρά σε βρίσκω φίλη, κάνεις αυτό που ταιριάζει σε εσάς και στην καθημερινότητά σας 💕 Όλα θα πάνε υπεροχα, εφόσον δε πιέζεις τον εαυτό σου για κάτι, έχεις ήδη σκεφτεί εναλλακτικές, αυτό είναι το πιο σημαντικό 🙏
    • Α! και για τους ημερίσιους που ανέφερες, εκτός από contact naps, το οποίο καταλαβαίνω είναι φουλ δεσμευτικό, ειδικά όταν κοιμούνται 2ωρα και 3ωρα πάνω σου, έχεις δοκιμάσει να βγαίνεις βόλτα με το καρότσι να κοιμάται εκεί; Είχα μπουχτίσει κι εγώ να είμαι κολλημένη στον καναπέ 2ωρα και 3ωρα και να μη μπορώ ούτε καλά καλά να φάω μεσημεριανό, οπότε βγήκα μια μέρα με το καρότσι στο πάρκο, τον θήλασα και μετά τον έβαλα στο καρότσι και δώστου βόλτες μέχρι που αποκοιμήθηκε.  έκτοτε το έκανα συστηματικά, προσπαθούσα να το κάνω κάθε μέρα - θηλασμός στο πάρκο, μετ'α μέσα στο αυγό/καρ΄οτσι/καλαθούνα μόλις γλάρωνε, 2-3 γύρες και είχε κοιμηθεί. Μετά καθόμουν με το ταπεράκι μου κι απολάμβανα το φαγητό μου, βιβλίο, ό,τι χρειάζεται κανείς! ή πολλές φορές απλά έβαζα μουσική στα ακουστικά και περπατούσα με τις ώρες. Μου έκανε πολύ καλό και για τη δική μου ψυχική υγεία, οπότε το προτείνω φουλ! Και με τον καιρό, μετά τον 3ο μ΄ήνα άρχισα να τον πηγαίνω και σε μολ, κάτι άκυρες Τετάρες 10 το πρωί, ήμουν εγώ κι ο κούκος 🤣 Κι ενώ κοιμόταν το μωρό έκανα κι εγώ τις βόλτες μου στα μαγαζία. Η λοχεία είναι τόσο απομονωτική περίοδος, κι αν δεν έχεις να αφήσεις το μωρό, απλά πάρτο μαζί σου! Χαρούμενη μαμά = χαρούμενο μωρό 💕🫂
    • Στους νυχτερινούς ύπνους τότε είσαι κομπλέ - μη το πεις ούτε του παππά, έτσι μου λέγανε και μένα! 🤣 2-3 αφυπνίσεις είναι απόλυτα φυσιολογικό ως και πολυτέλεια όπως καταλαβα από άλλους γονείς στον περίγυρο 🤪 Επίσης συμφωνώ ότι ρουτίνα/πρόγραμμα δύσκολα να εφαρμόσεις τώρα, είναι πολύ νωρίς όπως και σου έγραψα και παράπανω, αυτή η φάση νεογέννητου είναι απλά ό,τι λειτουργεί, φουλ survival mode, δεν υπάρχει ούτε λάθος ούτε σωστό κατ εμέ.  Αυτό με το κλάμα που λες πάντως, ακούγεται όντως ζόρικο, εγώ δε θυμάμαι να το είχαμε συστηματικά πέρα από κάποιες νύχτες που είτε είχε κολικούς είτε κάτι θα τον ταλαιπωρούσε γενικά. Θυμάμαι και τις "ώρες της μάγισσας" (witching hours) εμένα έκλαιγε πολύ έντονα 7-10μμ, δλδ μπορεί να αποκοιμόταν και να ξυπνούσε ο καημενος μες τον ύπνο του κλαίγοντας σπαραχτικά. Η μαία ή η σύμβουλος θηλασμός (τώρα δε θυμάμαι ποιά μου το είπε) που το συζητούσαμε τότε μου ε΄ιχε πει ότι τα νεογέννητα το χουν αυτό γιατί περνούν και το σοκ της προσαρμογής στη ζωή εκτός μήτρας. Γενικά πολλά μπορούν να συμβαίνουν, αλλά δυστυχώς δε μπορούμε να ξέρουμε.  Υπομονή, πολ΄λά contact naps, και καφέ 😅❤️
  • Νέες συζητήσεις

×
×
  • Προσθήκη...