Μετάβαση σε περιεχόμενο

Εξωσωματική στα 44


Recommended Posts

Δημοσίευση

Γεια σας. Παρακαλώ θέλω πολύ τη βοήθεια σας.

Θα ήθελα να ακούσω γνώμες για γιατρούς στην Αθήνα για εξωσωματική για κοπέλα μεγαλύτερης ηλικίας, σχεδόν 44.

Ήδη είχα μια αποτυχία στη Κύπρο από όπου κατάγομαι..  Άκουσα  για διάφορους  γιατρούς στην Αθήνα όπως Δρ. Τσιριγώτη,  Μαντούδης, Κανακάς, Αποστολίδης. Πραγματικά αν υπάρχει ένας αξιόλογος γιατρός στον τομέα εξωσωματικής εκεί θα τον επισκεφτώ.

Εσείς τι μου προτείνετε από προσωπική εμπειρία ή αν έχετε κάποια γνωστή σας μεγαλύτερης ηλικίας που απόκτησε παιδάκι.
Σας ευχαριστώ πολύ!

Δημοσίευση

Για κοπέλα στα 44 σιγουρα ένας γιατρός που έχει μεγάλη εμπειρία και σε φυσικούς  κύκλους.. Πολλά είναι τα κέντρα που είναι καλά.. Έχω ακούσει πολύ καλά λόγια από εμπιστες φιλες μου για τον Μακρακη και τον  Μαστρομηνα.. ψάχνεις και επιλέγεις.. Απλά δεν θα επέλεγα προσωπικά με τίποτα Παντο και Σφακιανούδη που κάνουν την «παπαριά»  εξέταση του Νίκα..  καλή επιτυχία! 

Δημοσίευση

Καλή επιτυχία σου εύχομαι κορίτσι μου. Ο δρόμος της εξωσωματικης είναι δύσκολος και ψυχοφθορος και δυστυχώς όσο μεγαλύτερες είμαστε τόσο πιο δύσκολα είναι τα πράγματα! 

Εγώ δεν έχω να σου προτείνω γιατρό όχι γιατί δεν έχω απόλυτη εμπιστοσύνη στο γιατρό μου άλλωστε πέτυχα με την πρώτη προσπάθεια στα 39, αλλά γιατί πιστεύω σε γενικές γραμμές οι περισσότεροι γιατροί είναι καλοί και προσεκτικοί και αν δεις κάποιους θα διαλέξεις αυτόν που σου ταιριάζει. 

Και εμένα ο γιατρός μου δεν αποδέχεται την εξέταση του Νίκα ωστόσο δεν θα απέριπτα τον Πάντο ή τον Σφακιανουδη. Τουλάχιστον για τον Πάντο, έχω πολλές φίλες και την αδερφή μου που πέτυχαν με αυτόν γύρω στα 40 μάλιστα ασχετα αν εγώ δεν τον επέλεξα, έχω καλή άποψη. Τους γιατρούς που αναφέρεις δεν τους γνωρίζω εκτός από το Μαντουδη. Και για αυτόν πιστεύω ότι εντάσσεται στο πλαίσιο των γιατρών που είναι ενός κάποιου καλού επιπέδου. Καλύτερα πιστεύω να δεις και να κρίνεις εσύ τί σου ταιριάζει. 

Το μόνο που έχω να σου πω σα συμβουλή είναι ότι επειδή πιθανόν να χρειαστείς λόγω ηλικίας φυσικό κύκλο και άρα κατάψυξη εμβρύων και γενικά καλό εμβρυολογικο να δώσεις σημασία μεγάλη και σε αυτό το κομμάτι εκτός από το γιατρό.  Δηλαδή να έχεις καλές συστάσεις και ως προς αυτό το κομμάτι για το κέντρο που θα επιλέξεις. 

Καλή δύναμη και καλή επιτυχία πάνω απ' όλα. 

Δημοσίευση
στις On 16/7/2019 at 10:00 ΜΜ, ο/η Lisaki 80 είπε:

Για κοπέλα στα 44 σιγουρα ένας γιατρός που έχει μεγάλη εμπειρία και σε φυσικούς  κύκλους.. Πολλά είναι τα κέντρα που είναι καλά.. Έχω ακούσει πολύ καλά λόγια από εμπιστες φιλες μου για τον Μακρακη και τον  Μαστρομηνα.. ψάχνεις και επιλέγεις.. Απλά δεν θα επέλεγα προσωπικά με τίποτα Παντο και Σφακιανούδη που κάνουν την «παπαριά»  εξέταση του Νίκα..  καλή επιτυχία! 

Λυπάμαι πολύ να διαβάζω τέτοια σχόλια και απόψεις που όχι μόνο παραπληροφορούν κοπέλες που ξεκινάνε προσπάθειες, αλλά δεν έχουν και καμία βάση μιας και είναι ανυπόστατα. Εσείς πως χαρακτηρίζετε - απαράδεκτα κατά την γνώμη μου - "παπαριά" την εξέταση αυτή του κυρίου Νίκα? Την έχετε κάνει και δεν έχετε δει αποτέλεσμα? Είστε γιατρός? Τι απ΄όλα αυτά? Διότι εγώ μετά την θεραπεία του κυρίου Νίκα πέτυχα μετά από 3 χρόνια προσπαθειών. Μην δυσφημίζετε πόσο μάλλον δημόσια γιατρούς γιατί είναι και παράνομο

Δημοσίευση
στις On 19/7/2019 at 11:42 ΠΜ, ο/η satya είπε:

Λυπάμαι πολύ να διαβάζω τέτοια σχόλια και απόψεις που όχι μόνο παραπληροφορούν κοπέλες που ξεκινάνε προσπάθειες, αλλά δεν έχουν και καμία βάση μιας και είναι ανυπόστατα. Εσείς πως χαρακτηρίζετε - απαράδεκτα κατά την γνώμη μου - "παπαριά" την εξέταση αυτή του κυρίου Νίκα? Την έχετε κάνει και δεν έχετε δει αποτέλεσμα? Είστε γιατρός? Τι απ΄όλα αυτά? Διότι εγώ μετά την θεραπεία του κυρίου Νίκα πέτυχα μετά από 3 χρόνια προσπαθειών. Μην δυσφημίζετε πόσο μάλλον δημόσια γιατρούς γιατί είναι και παράνομο

Δεν είμαι γιατρός, είπα «εγώ προσωπικά» δεν θα επέλεγα. Είναι προσωπική μου γνώμη βαση των εμπειριων μου. Και ακόμα και σε σένα που πετυχες  πχ δεν πιστευω πως πέτυχες λόγω του Νίκα. Μπορω να έχω άποψη και γνώμη. Άλλωστε και εγω 41,5 είμαι και παλεύω με εξωσωματική εδώ και καιρό.. Στο mammyland απάντησα, σε ερώτηση για κέντρα και γιατρούς εξωσωματικής,  όχι  σε επίσημο ιατρικό forum. Με το καλό το παιδάκι σου εύχομαι.. 

Δημοσίευση
στις On 20/7/2019 at 6:01 ΜΜ, ο/η Lisaki 80 είπε:

Δεν είμαι γιατρός, είπα «εγώ προσωπικά» δεν θα επέλεγα. Είναι προσωπική μου γνώμη βαση των εμπειριων μου. Και ακόμα και σε σένα που πετυχες  πχ δεν πιστευω πως πέτυχες λόγω του Νίκα. Μπορω να έχω άποψη και γνώμη. Άλλωστε και εγω 41,5 είμαι και παλεύω με εξωσωματική εδώ και καιρό.. Στο mammyland απάντησα, σε ερώτηση για κέντρα και γιατρούς εξωσωματικής,  όχι  σε επίσημο ιατρικό forum. Με το καλό το παιδάκι σου εύχομαι.. 

Φυσικά και μπορείς να έχεις άποψη και γνώμη για κάτι που το έχεις κάνει και δεν πέτυχε , πως όμως δυσφημίζεις κάτι που ούτε καν το έχεις κάνει και δεν έχεις συζητήσει καν με τους γιατρούς που το στηρίζουν να σου τεκμηριώσουν την άποψή τους? όταν εκφέρεις μια γνώμη πρέπει έχεις μια πλήρη ενημέρωση απ΄όλες τις πλευρές, εσύ χωρίς να ξέρεις καν τους γιατρούς αυτoυς  χαρακτηρίζεις "παπαριές" τις μεθόδους τους. Επίσης το mammyland είναι δημόσιο site , δεν έχει καμία σημασία που δεν είναι επίσημο ιατρικό forum. Δικηγόρος μου το έχει πει δεν το λέω από μόνη μου.

Δημοσίευση
στις On 20/7/2019 at 6:01 ΜΜ, ο/η Lisaki 80 είπε:

Δεν είμαι γιατρός, είπα «εγώ προσωπικά» δεν θα επέλεγα. Είναι προσωπική μου γνώμη βαση των εμπειριων μου. Και ακόμα και σε σένα που πετυχες  πχ δεν πιστευω πως πέτυχες λόγω του Νίκα. Μπορω να έχω άποψη και γνώμη. Άλλωστε και εγω 41,5 είμαι και παλεύω με εξωσωματική εδώ και καιρό.. Στο mammyland απάντησα, σε ερώτηση για κέντρα και γιατρούς εξωσωματικής,  όχι  σε επίσημο ιατρικό forum. Με το καλό το παιδάκι σου εύχομαι.. 

Παρεπιπτόντως έχουμε ίδια ηλικία. Σε ευχαριστώ για τις ευχές σου και πραγματικά σου αντεύχομαι σύντομα να τα καταφέρεις και να ξεπεράσεις οποιοδήποτε πρόβλημα υπάρχει.

Δημοσίευση

Καλή δύναμη !!!και καλή αρχή στο δρόμο της εξωσωματικής θα ακούσεις πολλά και θα δεις πολλά! Το σημαντικότερο είναι να νιώσεις εμπιστοσύνη και να συνεργαστείς με 1 αξιόλογο κέντρο και με το γενικό σύνολο της ομάδας το οποίο θα σε βοηθήσει να πάρεις στα χέρια σου το μωράκι σου ..

Κάθε κοπελα έχει την προσωπική της άποψη ειναιυποκειμενικα όλα.Εγω θα σου πω ότι συνεργάστηκα με τον Και συνεχίζω να συνεργάζομαι με τον Σφακιανουδη στο Γένεσις και πετύχαμε με την 1η .είναι το καλύτερο κέντρο και με τις περισσότερες επιτυχίες .Είναι οργανωμένοι και αμμεσοικαι μάλιστα να πω ότι ιδιαιτερα το εργαστήριο ήταν ακόμη πιο αμμεσοατηνενημερωση τι γίνεται και πως πάνε τα έμβρυα μας .εννοείται καλοί εξοπλισμοί που είναι το α και το ω .

Να επιλέξεις με ηρεμία και αν χρειαστεί να πας πρώτο ραντεβού σε 2-3γιατρους και βασικά ακολούθησε και το ένστικτο σου πολλές φορές σε ακέραιες επιλογές μας βοηθά καλύτερα! Απλά να θυμάσαι ότι για π.χ Ο Σφακιανουδης είναι ειλικρινής απέναντι σου θα σου πει τι συμβαίνει και δεν είναι γιατρός που θα κάτσει με τις ώρες να λέει αερολογίες είναι ουσιαστικός. 

 

Και πάλι καλή δύναμη !!

Δημοσίευση
στις πριν 2 ώρες, ο/η Μπεμπελουκα είπε:

Καλή δύναμη !!!και καλή αρχή στο δρόμο της εξωσωματικής θα ακούσεις πολλά και θα δεις πολλά! Το σημαντικότερο είναι να νιώσεις εμπιστοσύνη και να συνεργαστείς με 1 αξιόλογο κέντρο και με το γενικό σύνολο της ομάδας το οποίο θα σε βοηθήσει να πάρεις στα χέρια σου το μωράκι σου ..

Κάθε κοπελα έχει την προσωπική της άποψη ειναιυποκειμενικα όλα.Εγω θα σου πω ότι συνεργάστηκα με τον Και συνεχίζω να συνεργάζομαι με τον Σφακιανουδη στο Γένεσις και πετύχαμε με την 1η .είναι το καλύτερο κέντρο και με τις περισσότερες επιτυχίες .Είναι οργανωμένοι και αμμεσοικαι μάλιστα να πω ότι ιδιαιτερα το εργαστήριο ήταν ακόμη πιο αμμεσοατηνενημερωση τι γίνεται και πως πάνε τα έμβρυα μας .εννοείται καλοί εξοπλισμοί που είναι το α και το ω .

Να επιλέξεις με ηρεμία και αν χρειαστεί να πας πρώτο ραντεβού σε 2-3γιατρους και βασικά ακολούθησε και το ένστικτο σου πολλές φορές σε ακέραιες επιλογές μας βοηθά καλύτερα! Απλά να θυμάσαι ότι για π.χ Ο Σφακιανουδης είναι ειλικρινής απέναντι σου θα σου πει τι συμβαίνει και δεν είναι γιατρός που θα κάτσει με τις ώρες να λέει αερολογίες είναι ουσιαστικός. 

 

Και πάλι καλή δύναμη !!

εχεις κανει την εξεταση ΝΙΚα? απλα σε ρωταω για να δω αν την προτεινει σε ολες.....ψαχνομαι γενικα για γιατρο...σε ευχαριστω

Δημοσίευση
στις πριν 1 λεπτό, ο/η antzy9 είπε:

εχεις κανει την εξεταση ΝΙΚα? απλα σε ρωταω για να δω αν την προτεινει σε ολες.....ψαχνομαι γενικα για γιατρο...σε ευχαριστω

Όχι δεν έκανα!

Δημοσίευση
στις πριν 4 ώρες, ο/η antzy9 είπε:

εχεις κανει την εξεταση ΝΙΚα? απλα σε ρωταω για να δω αν την προτεινει σε ολες.....ψαχνομαι γενικα για γιατρο...σε ευχαριστω

Έχω κάνει εγώ την εξέταση Νικα και μάλιστα έδειξε πρόβλημα αλλά αντιμετωπίσιμο .Είχα 2 εξωσωματικές μηδενικές . Ημκθνα έτοιμη να κάνω την προτεινόμενη θεραπεία και τις εγχυσεις και βασικά τη

μερα της πρώτης έγχυσης είδαμε σάκο και δεν έγινε η θεραπεία . Αυτό που έχω να σου πω είναι Ότι αν να καλύπτεις από όλους τιυς παράγοντες ( μήτρα , ποιότητα ωαρίων , σπέρματος , αυτοάνοσα , διαβήτη, θυροειδη ) τα κανεις όλα για να μειώσεις τις πιθανότητες αποτυχίας. Για εμένα ο Νίκας αν γίνει σωστά η λήψη και η μελέτη μπορεί να είναι πολύ χρήσιμος . Επίσης πριν το νικα υπάρχουν και άλλες εξετάσεις για λοίμωξη ή πινοποδια . Στα τόσα έξοδα και ταλαιπωρία που έχουμε υποστεί αυτό είναι σταγόνα στον ωκεανό . Καλή επιτυχία και καλή ψυχολογία !

Συμμετοχή στη συζήτηση

Μπορείτε να γράψετε τώρα το μήνυμά σας και να εγγραφείτε μετά. Αν έχετε ήδη λογαριασμό, συνδεθείτε τώρα για να δημοσιεύσετε το μήνυμα με το ψευδώνυμό σας.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Απαντήστε σε αυτή τη συζήτηση...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Απαντήσεις

    • Συνήθως λένε ότι στα δεύτερα η κοιλιά είναι μεγαλύτερη. Εμείς καλά τα πάμε. Έχει πολύ πλάκα γιατί είναι παπαγάλος. Μιλάει πάρα πολύ σε σημείο που κάνουμε συζήτηση. Ρωτάς κ απαντάει τα πάντα. Έχει κόλλημα με την καθαριότητα, δεν του αρέσει με τίποτα να κάνει παζλ παρα μόνο να τα πετάει. Τον έβαλα να κάνουμε μπισκότα κ έκλαιγε από το ζυμάρι γιατί λέρωσε τα χέρια του. Δεν μπορούμε να αφήσουμε μπουκάλι με νερό για τα ξεβιδωνει. Στη δουλειά είμαι σπαστό 8ωρο, οπότε τον βλέπω το πρωί, το μεσημέρι κ το απόγευμα κ με βολεύει αυτό το πρόγραμμα, γιατί τον βλέπω όλη τη μέρα! Με το καλό να έρθει και η δεύτερη κόρη!!! Να σας ζήσει η Αργυρώ σας!!!
    • Ναι να το ξεκινήσετε χωρίς πίεση κλασικά με υπομονή.. τα ξέρεις.. θέλει χρόνο και εξάσκηση να συνηθίσει και να μάθει το καλαμάκι.. Ναι ισχύει ότι είναι προτιμότερο, για εμένα λόγο ορμονών που έχει το αγελαδινό.. σκέψου το αγελαδινό είναι για να μεγαλώσει το μοσχαράκι σε αγελάδα.. πόσες ορμόνες έχει για να μεγαλώσει αυτό το ζώο το μωρό του.. γενικότερα προσπαθώ να αποφεύγω τα αγελαδινα και σε γιαούρτι/τυριά.. όπου μπορώ περισσότερο βέβαια.. Ναι εννοείται ότι είναι και το στυλ της κάθε οικογένειας! Για αυτό κιόλας λέω ότι για εμένα το ιδανικό είναι εκεί κάπου στις 10-10:30.. γιατί αυτή θέλει να με ακουμπάει κιόλας και δεν μπορώ να με φανταστώ να κάθομαι στο κρεβάτι αγαλματάκια ακίνητα αμίλητα και αγέλαστα από τις 7-7:30 πχ 😂😂 Και σου κοιμάται και αρκετές ώρες!! Μωρέ μπράβο το παιδί!! Φτου φτου φτου!! Όχι εμένα σου λέω, πόσες ώρες είναι.. 7 ώρες το βράδυ και 2 ώρες το μεσημέρι.. εκεί δηλαδή συνολικά περίπου 9-9:30 ώρες/24ωρο, τέλος.. και πάνω μου κολλημένη πάντα αγκαλίτσα, αλλιώς δεν.. το κυριότερο είναι ότι δεν το χωράει κάν ο νους μου το πως σου ξανακοιμαται..🤯 όχι μόνο εσένα δηλαδή, που διαβάζω λέτε αφυπνίσεις.. εμάς οι "αφυπνίσεις" της συνοδεύονται από 4-5 ώρες τουλάχιστον, όρθια στο πόδι να "χοροπηδάει"..🥴 Μωρέ και εμάς κάπου εκεί 2 μηνών περίπου στον ύπνο ζούσαμε την ουτοπία.. το παιδί κοιμόταν σερί από τις 10 το βράδυ μέχρι τις 6-6:30 το πρωί σερί.. και ανά 3ωρο κοιμόταν ένα 2:30ωρο τουλάχιστον.. σου μιλάω για ουτοπία.. 🥹 πόσο μου λείπει.. 6 μηνών έγινε το πρώτο μεγάλο sleep regression με το άλμα.. καταφέραμε με πολύ κόπο πολύ αργά και με πισογυρισματα φυσικά να κοιμάται κάπου 11:30-12 το βράδυ.. κράτησε 1-1,5 μήνα περίπου Σεπτέμβρη - Οκτώβρη και με το που μπήκε ο Νοέμβρης με την αλλαγή της ώρας όμως σχεδόν άμεσα σε 1-2 μέρες από την αλλαγή της ώρας, γμθκε ο Δίας όμως.. και από τότε παλεύουμε πάλι να το φέρουμε σιγά σιγά.. και πολλές φορές μας φέρνει στα όρια μας δηλαδή.. τίποτα, υπομονή μόνο.. αφού το διάβαζα στον άντρα μου που γράφεις για τον ύπνο και δεν το πίστευε σκέψου.. μου λέει δεν το κοιμίζει όλη μέρα; Και τι ώρα σηκώνεται το πρωί από τις 4; 🤣🤣 Είναι και στο παιδί καταλαβαίνω.. μιας φίλης μου ο πρώτος γιός της ήταν το όνειρο θερινής νυκτός κάθε μαμάς στον ύπνο από την γέννηση.. λες και δεν υπήρχε παιδί στο σπίτι.. ο δεύτερος τής έχει αλλάξει τα φώτα!! 😅😅 Ίδιος με την δικιά μου από τις περιγραφές της.. 🫣🤭
    • Κορίτσια λ,Μ έστειλε σήμερα τα αποτελέσματα..απορώ πώς...92 157 105..όμως από φέτος Μ είπε άλλαξαν τα όρια κ εκεί που ήταν 160 ή 180 την πρώτη ώρα έγινε 140 κ είμαι πάνω από τα όρια στη μια μέτρηση..τα έχω στείλει στον γιατρό..δεν απάντησε κάτι..αν δεν απαντήσει κάτι,θα περιμένω την Παρασκευή να Μ πει στο ραντεβού...
    • Σχετικά με τον ύπνο τι να σου πω... Κάπως ο ίδιος μας υπέδειξε αυτο το ωράριο. Δλδ από 2/3 μηνών κάναμε πάντα τη ρουτίνα του μπάνιου κάπου 7/8μμ και μετά γλαρωνε, θήλαζε και κοιμόταν το μεγαλύτερο stretch ύπνου (4-5 ώρες και καμιά φορά και 6 ώρες σερί). Οπότε το τηρήσαμε έκτοτε και χτίσαμε τις ρουτίνες γύρω απ' αυτο το ωράριο του νυχτερινού ύπνου. Ειδικά απ' όταν ξεκίνησε βρεφικό αυτό το ωράριο όχι απλά εδραιώθηκε αλλά απ' τις 6.30μμ είναι ήδη κουρασμένος φουλ, κι αν χάσουμε το παράθυρο μπάνιο-γαλα-νανι θα πέσει το ταβάνι να μας πλακώσει απ' τις κραυγές του 😂😂  Κάνει και 2 ημερήσιους ακόμα (πρωί περίπου 30/45λεπτα και μεσημέρι 1/2ωρες), από τον 15ο/18ο μήνα θα αφαιρέσουμε σταδιακά τον πρωινό και θα μείνει ο μεσημεριανος μόνο που τον κάνει ούτως ή άλλως στο σχολείο.  Σε γενικές γραμμές η βραδινή του ρουτίνα είναι η εξής (το έγραψα και πρόσφατα σε άλλη ενότητα, κάνω αντιγραφή εδώ): 5.30/6μμ (βραδινό) - 6/6.30μμ τα φώτα και οι φωνές στο σπίτι χαμηλώνουν/κατεβάζουμε παντζούρια, μπάνιο + μασαζάκι (δε βάζουμε σαπούνια καθε μέρα, απλά σε ζεστό νερό να ηρεμεί και να παίζει) - 7μμ μπιμπερό στο σαλόνι, όχι στο κρε΄βατι του + ιστοριούλα - 7/730μμ στο κρεβάτι για ύπνο.  Από εκεί και πέρα, συνήθως κάνει 2 αφυπνίσεις, μια στις 00:00/01:00 και μετά 03:00/04:00. Ξυπνάει 6/6:30 για πρωί 🫠 ιδανικά θα ήθελα να ξυπνάει 7/7.30 αλλά όσες φορές και να προσπαθήσαμε να καθυστερήσουμε τον βραδινό ύπνο έβγαζε τρομερή γκρίνια, ήταν υπέρ κουρασμένος και υπέρ νευριασμένος που μετά κάναμε αμάν να τον κοιμίσουμε, Ενώ άμα μένουμε πιστοί στο πρόγραμμα του πλέον τον ακουμπάμε στο κρεβάτι του, κάνουμε πατ πατ στο πωπουδακι μαξ 5 λεπτά και γεια σας. Οπότε καταλαβαίνεις ότι δύσκολα να ξεβολευτουμε κι εμείς 😂😂😂  Πάντως έχει να κάνει και με το στυλ ζωής της κάθε οικογένειας ρε συ - έχουμε κι εμείς φιλικό ζευγάρι που βάζουν τον μικρό τους το νωρίτερο 11μμ γτ έτσι τους βολεύει επειδή μετά ξυπνάει 9 το πρωί. Εμείς ούτως ή άλλως ξεκινάμε δουλειά 8πμ και κοιμόμαστε κι οι ίδιοι νωρίς, οπότε λειτουργεί όπως έχει. 
    • Εγω βάζω από αρκετά νωρίς το λαδάκι της  weleda κ είμαι πολύ ευχαριστημένη. Όχι τόσο για ραγαδες γιατί είχα ηδη απο προηγούμενες εγκυμοσύνες, όμως ενυδατώνει εξαιρετικά το δέρμα κ αφήνει ωραία αίσθηση 
  • Νέες συζητήσεις

×
×
  • Προσθήκη...