Karmeliet

Πετάγομαι σπόντα από άλλο θέμα, αλλά αν δείτε στο σχετικό λινκ που έστειλε η @Mammatobe, αναφέρεται πως ο ΕΟΠΥΥ καλύπτει μόνο την εξέταση για τη ΔF 508 del μετάλλαξη, που είναι και η μετάλλαξη που συναντάται και πιο συχνά. Υπάρχουν άλλα 2 πακέτα ανίχνευσης που εξετάζουν κι άλλες, λιγότερο συχνές μεταλλάξεις και δεν καλύπτονται. Υποθέτω ο γιατρός, ανάλογα την κάθε περίπτωση προτείνει και διαφορετικό πακέτο. Αλλά επειδή οι μίζες παίζουν συχνά, δεν αποκλείεται να προτείνουν χωρίς να υπάρχει εμφανής λόγος τα πιο ακριβά πακέτα. Ρωτήστε τον γιατρό σας αν η εξέταση που καλύπτεται από τον ΕΟΠΥΥ σας καλύπτει, και για ποιο λόγο σας πρότεινε την άλλη, και πάρτε και μια δεύτερη γνώμη, γιατί 250€ δεν είναι και λίγα, και έξοδα πλεον έτσι κι αλλιώς υπάρχουν πολλά. Μια καλή και τελειόμηνη εγκυμοσύνη σας εύχομαι κορίτσια!

Καταρχάς συγχαρητήρια για την εγκυμοσύνη σου, καλή και τελειόμηνη να είναι κοπέλα μου! Ούτε σε εμένα έκαναν κολπικό υπέρηχο. Βρίσκομαι εξωτερικό και εδώ ακόμα και την χοριακή πλέον τη θεωρούν περιττή, εγώ δεν έκανα ποτέ, και δεν ξέρω τελικά αν αυτό με άγχωσε ή με ξεάγχωσε, γιατί η αλήθεια είναι πως και το άγχος στην αναμονή για κάθε χοριακή δεν είναι κι ό,τι καλύτερο. Μου είπαν λοιπόν να πάω για υπέρηχο την 7η εβδομάδα, πως δε χρειάζεται νωρίτερα, εκτός κι αν έχω κάποιο θέμα-πόνο, αιμορραγία κλπ (αυτό θα ομολογήσω με άγχωσε, θα προτιμούσα να έχω πάει νωρίτερα). Όταν πήγα λοιπόν για τον πρώτο υπέρηχο μου είπαν πως αρχικά δοκιμάζουν κοιλιακό υπέρηχο κι αν δε φαίνεται κάτι τότε προχωρούν σε κολπικό, που στη δική μου περίπτωση όντως δε χρειάστηκε. Φαντάζομαι λοιπόν και στην Ελλάδα υπάρχουν γιατροί που ακολουθούν αυτή τη γραμμή, δεν είναι κάτι πρωτάκουστο. Αλλά επειδή το άγχος δεν κάνει καλό, αν πιστεύεις πως δεν μπορείς να περιμένεις μέχρι την επόμενη βδομάδα, πήγαινε και σε άλλον γιατρό, μια δεύτερη γνώμη ποτέ δε βλάπτει. Εύχομαι να είναι όλα καλά και σύντομα να ακούσεις και καρδούλα. Καλο σαββατοκύριακο!

Καλησπέρα και σε ευχαριστώ πολύ. ΚΙ εσύ να χαίρεσαι τα παιδάκια σου ❤️ Να ξέρεις, αντίστοιχες ιστορίες σαν τη δικιά σου μου έδωσαν και εμένα κουράγιο να μην φρικάρω, να το πιστέψω και να το παλέψω! Γι αυτό και αποφάσισα να γραφτώ σε αυτό το φόρουμ, για να μοιραζόμαστε εμπειρίες, βοηθάει απίστευτα στην ψυχολογία! Λοιπόν, αρχικά να σου πω πως λόγω ενδομητρίωση έπαιρνα το χάπι για 13 χρόνια, πριν κάνω τη 2η εγχείρηση. Η μακροχρόνια χρήση αντισυλληπτικών έχει σαν αποτέλεσμα τη σύρρικνωση των ωοθηκών, για αυτό και συνιστάται να έχουν περάσει τουλάχιστον 3 μήνες από τη διακοπή. Ίσως στη δική μου περίπτωση δεν είχαν επανέλθει τελείως, και στη δεύτερη μέτρηση ήταν πιο ψηλά. Αυτός είναι ο πρώτος λόγος. Όταν έκανα την εξέταση την πρώτη φορά και είδα το 0,16 φρίκαρα, γιατί δεν περίμενα να είναι τόσο χαμηλή κι ας είμαι 40, κι ας πάσχω από τόσο σοβαρή ενδομητρίωση, περίμενα κάτω απο 1 φυσικά, αλλά όχι τόσο χαμηλά. Επειδή όμως δεν ήθελα να μπλεξω με εξωσωματικές πάνω που είχα σταματήσει το χάπι και το σώμα μου ηρεμούσε από ορμόνες, αποφάσισα να λιώσω στο ίντερνετ, να διαβάσω προσωπικέ εμπειρίες, ο,τιδήποτε να μου ανεβάσει το ηθικό. Δεν είμαι γιατρός φυσικά και δεν έλεγξα κάθε πηγή, αλλά εντόπισα τα παρακάτω: 1. Αν και λένε πως παραμένει σταθερή, στην πραγματικότητα είναι πιο υψηλή στο πρώτο μισό του κύκλου, στη φάση ωρίμανσης δηλ.. των ωοθηλακίων που εκκρίνουν την ορμόνη αυτή που μετράται. Όχι μεγάλη διαφορά, αλλά υπάρχει, αν και δεν ξέρω σε τι όρια κυμαίνονται αυτές οι διαφορές 2. Το μεγάλο σωματικό βάρος και το άγχος φαίνεται να επηρεάζει αρνητικά ( να μου πεις και που δεν επηρεάζει αρνητικά το άγχος, αλλά ειδικά σε θέματα γονιμότητας παίζει πολύ μεγάλο ρόλο) 3. Η βιταμίνη D φαίνεται να βοηθάει. Εγώ στο τρίμηνο που μεσολάβησε μεταξύ των 2 μετρήσεων έπαιρνα κάτι βιταμίνες για γυναίκες με ενδομητρίωση που προσπαθούν για παιδί (για βελτίωση της ποιότητας των ωαρίων) καθώς και συμπληρώματα βιταμίνης D μιας έχω εδώ και χρόνια σοβαρή ανεπάρκεια (μένω στο εξωτερικό εδώ και πολλά χρόνια που σίγουρα δε βοηθάει) και νομίζω ότι βοήθησαν και έτσι είδα μια μικρή αύξηση της ΑΜΗ. Ακόμα και χαμηλή να είναι η ΑΜΗ, δηλώνει την παρουσία ωοθηλακίων, και ίσως με τη σωστή διατροφή και υγιεινό τρόπο ζωής γενικά να παρουσιάζουν άλλη δυναμική και να ωριμάζουν καλύτερα= μεγαλύτερη ΑΜΗ. Και διάβασα σε διάφορα ξενόγλωσσα φόρουμ ιστορίες γυναικών που με βιταμίνες και προσεγμένη διατροφή είδαν αύξηση της ΑΜΗ. Αλλά όπως ανέφερες κι εσύ ήδη, δεν αποτελεί δείχτη της ποιότητας των ωαρίων, ένα και καλό χρειαζόμαστε.

Μια καλή και τελειόμηνη εγκυμοσύνη κοπέλα μου! Οι φράουλες γενικά όπως λένε και οι κοπέλες, έχουν συνήθως πολλά φυτοφάρμακα, γι αυτό και καλό είναι να αποφεύγονται, ακόμα κι αν είναι στην εποχή τους. Προσωπικά, αν τύχει και βρω βιολογικές θα αγοράσω, αν και αρκετά πιο ακριβές για ευνόητους λόγους. Επειδή όμως δεν είσαι στο πρώτο τρίμηνο που είναι και το πιο κρίσιμο, και επειδή ακόμα δεν είναι η εποχή τους, αν σου μύρισαν, πλύνε κανα δυο πολύ καλά με νερό και ξίδι και φάτες 😉 έτσι κι αλλιώς πλέον για τπτ από αυτά που καταναλώνουμε δεν μπορούμε να είμαστε σίγουρες, 2 φραουλίτσες δε νομίζω να βλάψουν.

Θα συμφωνήσω απόλυτα με τα λεγόμενά σας, μιας και είμαι κι εγώ μια από εκείνες τι περιπτώσεις που ενώ όλες οι ενδείξεις ήταν εναντίον μου- πριν λίγο καιρό μπήκα στα 40,σοβαρη ενδομητρίωση από την εφηβεία, 2 χειρουργεία για να καθαριστούν όλες οι συμφύσεις, ΑΜΗ στο 0.16 και 0.48 (2 μετρήσεις με 3 μήνες διαφορά, γιατί μετά τη 2η εγχείρηση κι εφόσον έκοψα το χάπι λένε χρειάζονται αρκετοί μήνες για να πάρεις μια πιο κοντά στην πραγματικότητα μέτρηση) και FSH στο 12, κατάφερα και έμεινα έγκυος φυσιολογικά, και τώρα που σας μιλάω διανύω τον 5ο εγκυμοσύνης. Όπως λοιπόν αναφέρουν και οι κοπέλες οι τιμές αυτές είναι ενδεικτικές, και το θέμα σύλληψης είναι πολύ πιο πολύπλοκο από κάποιους δείκτες. Η απόφαση φυσικά είναι δική σου @mk2000 και του συντρόφου σου, εσύ μόνο ξέρεις αν έχεις τα ψυχικά αποθέματα να προχωρήσεις και σε άλλη εξωσωματική, αν θα προσπαθήσεις πάλι με δικά σου (όπως αναφέρουν και οι κοπέλες συνήθως με χαμηλά αποθέματα καλύτερα να πας σε φυσικό ή φυσικά τροποιημένο κύκλο, δεν έχει νόημα να πάρεις ένα σωρό φάρμακα για να πάρεις όσο το δυνατόν περισσότερα ωάρια όταν στατιστικά αυτό λόγω δεικτών είναι πολύ δύσκολο) ή με δανεικά. Σε καμία περίπτωση όμως να μην αφήσεις μια τιμή να σε αποθαρρύνει, και σίγουρα όχι μετά από μια προσπάθεια εξωσωματικής, και όχι στα 37, έλεος δηλ. μια χαρά νέα γυναίκα είσαι. Πάρε λοιπόν το χρόνο σου, γιατί αυτές είναι αποφάσεις ζωής, αποφάσισε τι εσύ θες και προτιμάς να κάνεις, και σου εύχομαι τα ευχάριστα όσο το δυαντόν συντομότερα!

Σε ποια βδομάδα είσαι; Γιατί κι εγώ το ίδιο έχω παρατηρήσει εδώ και μια βδομάδα, αρκετά αυξημένες κολπικές εκκρίσεις, και τώρα κλείνω την 17η εβδομάδα. Διαβάζω πως είναι φυσιολογικό αλλά αναρωτιέμαι τι πάει να πει φυσιολογικό. Κάποια κοπέλα που να έχει ήδη περάσει μια εγκυμοσύνη να μας διαφωτίσει; Για εμένα είναι η πρώτη και βαδίζω στα τυφλά🙂

@Athinaa Έχω σοκαριστεί με αυτά που διάβασα, απαράδεκτος και ο καθηγητή πανεπιστημίου και οι εμβρυομητρικοί 😡. Άκρως επικίνδυνη αμέλεια εκ μέρους τους, που από μεγάλη τύχη και με τη γρήγορη αντίδραση του εξωσωματικού δεν είχε πιο τραγική εξέλιξη. Εύχομαι από εδώ και πέρα η συνέχεια κοπέλα μου να είναι χωρίς προβλήματα, και με το καλό να κρατήσεις το μωράκι σου στην αγκαλιά σου. Αυτό που κρατάω από την ιστορία αυτή είναι με την παραμικρή αμφιβολία που έχουμε για τα λεγόμενα του κάθε γιατρού να παίρνουμε και 2η γνώμη, να μην επαναπαυόμαστε γιατί δεν είναι θεοί και δυστυχώς υπάρχουν πολλοί εκεί έξω που δεν μας βλέπουν σαν άτομα, αλλά σαν έναν ακόμα αριθμό στο πελατολόγιο. Να εμπιστευόμαστε το ένστικτό μας, όπως έκανες κι εσύ και απευθύνθηκες στον εξωσωματικό, που αποδείχτηκε πως ήταν η καλύτερη επιλογή που μπορούσε να κάνεις και σώθηκε το μωράκι σου. Και όταν με το καλό ξανανοίξουν οι εκκλησίες μια μεγάλη λαμπάδα για τον εξωσωματικό, να είναι καλά ο Άνθρωπος!

Συμφωνώ απόλυτα με την @Smurf88. Βρες μια καλή ανοσολόγο-αιματολόγο που να έχει εμπειρία σε θέματα γονιμότητας. Επίσης αυτό που αναφέρει με τη διατροφή είναι πολύ σημαντικό, και την επίπτωση που έχει στο περιβάλλον τη μήτρας γενικά. Μια διατροφή που ευνοεί τις φλεγμονές μπορεί να καταστήσει τοξικό το περιβάλλον τη μήτρας και να έχεις θέματα με το ενδομήτριο και με την δημιουργία του πλακούντα. Να βρεις και μια διατροφολόγο που να 'χει ειδίκευση σε θέματα γονιμότητας και να ελέγξετε τυχόν δυασανεξίες, γιατί μπορεί να μην είναι η γλουτένη, αλλά κάποιο άλλο τρόφιμο στη δική σου περίπτωση, ο κάθε οργανσμός είναι διαφορετικός. Επειδή πάσχω από σοβαρή ενδομητρίωση, που κατά κανόνα δημιουργει τοξικό περιβάλλον στην μήτρα, μετά το χειρουργείο που έκανα για καθαρισμό όλων των συμφύσεων, άρχισα να χρησιμοποιώ τις Fertilovit Fendo, που είναι κατασκευασμένες ειδικά για γυναίκες με ενδομητρίωση που προσπαθούν για παιδί, και ακολούθησα για κάποιο διάστημα μια διατροφή με έμφαση στα αντιφλεγμονώδη, από ένα βιβλίο που αγόρασα για ενδομητρίωση και διατροφή (χωρίς γλουτένη, λακτόζη, απλούς υδατάνθρακες βλ. πατάτες) Και κατάφερα να μείνω έγκυος στα 40 μου, και χωρίς να είμαι γιατρός ειλικρινά πιστεύω πως αυτές οι αλλαγές στη διατροφή μαζί με τα συμπληρώματα με βοήθησαν, χωρίς φυσικά να παραβλέπω τον παραγοντα τύχη, γιατί σίγουρα στάθηκα πολύ τυχερή. Για την τύχη δεν μπορούμε να κάνουμε πολλά δυστυχώς, αλλά ό,τι άλλο περνάει από το χέρι μας, ας το κάνουμε, δεν έχουμε να χάσουμε κάτι. Καλό κουράγιο εύχομαι για τη συνέχεια κοπέλα μου, μακάρι η ταλαιπωρία σου να ήταν μέχρι εδώ κι από εδω και πέρα μόνο χαρές εύχομαι.

@Taggeris Συγγνώμη αν σε έχουμε κουράσει με τις ερωτήσεις μας, αλλά επειδή κι εγώ είμαι της γνώμης να συνεχίσεις να το ψάχνεις από κάθε διαφορετική γωνία που μπορεί να σκεφτείς, γιατί αφού γονιμοποίηση και εμφύτευση γίνεται, υπάρχει δυναμική, κάτι άλλο φταίει. Επειδή δεν έχω παρακολουθήσει την ιστορία σου από την αρχή μιας και είμαι σχετικά νέα στο φόρουμ, και δεν ξέρω πως δουλεύει το όλο θέμα με τα δανεικά ωάρια, ήθελα να σε ρωτήσω: πόσες προσπάθειες έκανες με δανεικά, και αν γνωρίζεις αν όλες έγιναν με ωάρια τη ίδιας δότριας; Γιατι αν έγιναν όλες με ωάρια από μια δότρια, μπορεί όντως να είσαι πολύ άτυχη και να ήταν κακής ποιότητας όλα-αν και θα ήθελα να πιστεύω πως αυτά ελέγχονται εξονυχιστικά πριν κάποια γίνει δότρια-αλλά αν χρησιμοποιήθηκαν ωάρια από διαφορετικές δότριες, τότε δεν μπορώ να πιστέψω πως είναι απλά θέμα ποιότητας, ή ασυμβάτοτητας με το σπέρμα, οπότε θα εστίαζα πάλι στο σπέρμα αυτο καθαυτό, και μήπως για κάποιο λόγο το περιβάλλον τη μήτρας είναι τοξικό, ίσως λόγω ενδομητρίωσης που δε φαίνεται ή υψηλή περιεκτικότητα στο σώμα από βαρέα μέταλλα, μόλυβδο πχ; Δεν απαντάται συχνά αλλα συμβαίνει, από παλιές σωληνώσεις νερού, το έχει πάθει φίλη μου και είχε διάφορα θέματα από μόλυβδο, και η τοξικότητα από βαρέα μέταλλα προκαλεί αποβολές.

Ισχύει χαχαχαχαχχα, κι εγώ έχω ακόμα ένα μήνα για Β' επιπέδου...δεν ξέρω τι συνηθίζεται Ελλάδα, αλλά εδώ εξωτερικό που ζω, είναι ο έλεγχος των 20 εβδομάδων, εκεί πότε γίνεται συνήθως; Μακάρι να έχουμε όλες μας καλά αποτελέσματα, να χαλαρώσουμε λιγάκι πριν ξεκινήσει το άγχος γύρω από τον τοκετό. Δεν ξέρω για εσάς αλλά για εμένα είναι το πρώτο, είμαι και 40, γριά γυναίκα, καταλαβαίνετε...😜

@Taggeris Αν και από άλλο θέμα εγώ, παρακολουθώ την προσπάθεια όλων σας γιατί συμπάσχω κι ας στάθηκα πολύ τυχερή και δε χρειάστηκε τελικά να καταφύγω σε εξωσωματική. Πραγματικά στενοχωρήθηκα όταν διάβασα τα νέα σου για την παλίνδρομη, και εύχομαι να παραμείνεις δυνατή, να μαζέψεις τα κομμάτια σου σιγά σιγά κι όταν είσαι έτοιμη να ξεκινήσεις τις προσπάθειες πάλι. Κράτα μόνο το ότι έμεινες με δικά σου ωάρια έγκυος, κι ας είσαι ήδη 44, σημαίνει ότι υπάρχει υλικό για να δουλέψετε ακόμα. Για τις χρωμοσωμικές ανωμαλίες δυστυχώς δε γίνεται κάτι, και σίγουρα είναι και θέμα τύχης να κάτσει το ένα και καλό, αλλά μου κάνει εντύπωση που και με δανεικά και με τα δικά σου, και έπετα από τόσες προσπάθειες, είχες θετική χοριακή και μετά παλινδρομεί. Διάβασα ότι τρέχεις χρόνια και λογικά θα έχετε τσεκαρει διάφορα, αλλά επειδή με τον προηγουμενο γιατρό δεν δούλεψε σωστά ίσως να μην εχουν τσεκαριστεί τα πάντα-κι η αλήθεια είναι πως παίζουν τόσοι παράγοντες που τι να πρωτοτσεκάρεις. Επειδή όμως κι εγώ για διάφορους προσωπικούς λόγους είχα διαβάσει άπειρα πράγματα στο ίντερνετ, θα σου πρότεινα, αν ακόμα δεν έχει γίνει, να τσεκάρεις θυροειδή και δεν εννοώ απλά TSH, μπορεί να υπάρχει πρόβλημα πολύ πριν το δείξει η TSH, οπότε αν δε το έχεις κάνει ακόμα συζήτησε με ενδοκρινολόγο για να ελέγξετε παρουσία αντισωμάτων, μήπως κρύβεται κάποιο αυτοάνοσο. Επίσης, ρώτα τον γιατρό ή φαρμακοποιό τι μπορείς να πάρεις από βιταμίνες για καλύτερη ποιότητα του ενδομητρίου και περιβάλλοντος τη μήτρας γενικά, μήπως εκεί κρύβεται το πρόβλημα, κι ενώ γίνεται η εμφύτευση, υπάρχει θέμα εκεί και δεν προχωράνε οι εγκυμοσύνες... ή κάτι δεν πάει καλά κατά τη δημιουργία του πλακούντα και παλινδρομούν... Να προσέχεις τον εαυτό σου και εύχομαι αυτό να ήταν η τελευταία αναποδιά στην προσπάθειά σου.

Γεια σας κι από εμένα κορίτσια! Κι εμένα αρχικά, βάσει τελευταίας περιόδου, μου έδιναν ΠΗΤ για 03/09. Τελικά μετά και τον δεύτερο υπέρηχο υπολόγισαν νεα ΠΗΤ για 28/08. Στο παρεάκι σας λοιπόν κι εγώ🙂 Ο υπολογισμός βάσει τελευταίας περίοδου γίνεται χοντρικά, γιατί υποθέτει πως η ωορρηξία έγινε 14 μέρες πριν την έναρξη της περιόδου, άρα περίπου στην 14η μέρα της περιόδου για έναν κύκλο 28 ημερών. Στη δική μου περίπτωση, με κύκλο 27-28 ημερών, αποδείχτηκε πως έκανα ωορρηξία αρκετά νωρίτερα , στην 9η μέρα του κύκλου, γιατί τσέκαρα και το πότε είχα επαφές και όντως βγαίνουν οι ημερομηνίες. Επομένως οι ημερομηνίες έχουν να κάνουν με το πότε έγινε η ωορρηξία, που οι μετρήσεις κατά τον υπέρηχο θα δείξουν με ακρίβεια. Εύχομαι σε όλες μας μια καλή, χωρίς εμπόδια, τελειόμηνη εγκυμοσύνη🥰🤞

Συμφωνώ απόλυτα! Όλα εξαρτώνται από την ποιότητα του εμβρύου, και προσωπική μου άποψη είναι πως τελικά όλες αυτές οι μετρήσεις της χοριακής δημιουργούν περισσότερο άγχος απ΄ό,τι χρειάζεται. Αν και καταλαβαίνω, ειδικά σε περιπτώσειςς εξωσωματικές γονιμοποίησης να γίνεται μια αρχική μέτρηση για επιβεβαίωση, αλλά βρίσκω πως οι μετρήσεις κάθε 2-3 μέρες σε αγχώνουν χωρίς λόγο, γιατί ακόμα κι αν δείξει κάτι αρνητικό, δεν υπάρχει κάτι που μπορείς να κάνεις για να το αποτρέψεις. Ζω στην Ολλανδία κι εδώ δεν σε στέλνουν καν για χοριακή, όταν τους ρώτησα αν πρέπει να κάνω μου είπαν πως εδω πλέον δεν το βρίσκουν απαραίτητο, κι αν όλα είναι καλά θα το δουν με τον υπέρηχο στην 6-7η εβδομάδα. Εύχομαι σε όλες τις κοπέλες, κι αυτές που είχαν θετικό τεστάκι και σε αυτές που προσπαθούν ακόμα, την τύχη με το μέρος τους και να πάνε όλα κατ'ευχήν!

Στη δική μου περίπτωση, ήταν σαν πιτσιλιές , κόκκινες σε χρώμα, στο σερβιετάκι, 4 μέρες πριν την αναμενόμενη περίοδο, που ήταν τελείως διαφορετικό από τις συνήθεις εκκρίσεις που είχα πριν την περίοδο. Κι γι'αυτό αποφάσισα την επόμενη να πάρω ένα τεστ, της Predictor Early Test, που μπορεί να χρησιμοποιήσεις μέχρι και 6 μέρες πριν την αναμενόμενη περίοδο και βγήκε θετικό. Για 1-2 μέρες μετά είχα λίγες καφέ εκκρίσεις. Αν είδες κάτι που νομίζεις διαφέρει από ό,τι συνήθως βλέπεις πριν την περίοδο, πάρε ένα τεστάκι Early test αν δε θες να περιμένεις τόσες μέρες μέχρι να πας για χοριακή, ποτέ δεν ξέρεις. Σου εύχομαι ολόψυχα ένα θετικό αποτέλεσμα!🤞

Ναι, λογικό κοπέλα μου, φαντάζομαι την ταλαιπωρία...🙁 Απλά δεν είχε τύχει να ξανακούσω κάτι τέτοιο και αναρωτιόμουν αν είχες κάποιο inside info 😉 Ελπίζω τώρα να είναι όλα καλά!

Από τα 40 και μετά οι γιατροί γενικά σπρώχνουν την εξωσωματική σαν λύση, και αν είσαι 42+ όντως προτείνουν αμέσως προσπάθειες με δανεικά. Το θέμα ηλικία-το οποίο κι εγω έχω βαρεθεί να ακούω σαν δικαιολογία, σαν 40αρα κι εγω η ίδια- είναι καθαρά ένας αριθμός. Ναι, και φυσικα στατιστικά τα αποθέματα ωαρίων μειώνονται δραματικά όπως και η ποιότητα, αλλά δεν είναι η ηλικία σαν αριθμός αυτός καθαυτός ο λόγος, αλλά το πως επηρρεάζει τους άλλους δείκτες. Το θεωρώ λοιπόν απαράδεκτο κάποιος γιατρός να προτείνει με τη μια δανεικά ωάρια όταν οι ορμονολογικές τιμές στο 40+ είναι σούπερ αναλογικά, και συγκρίνονται άνετα με τιμές που θα συναντούσες και σε γυναίκες 30+. Σε αυτές τις περιπτώσεις, θα ζητούσα χωρίς δεύτερη σκέψη και άλλη γνωμάτευση, γιατί κακά τα ψέματα, ο κλάδος της υποβοηθούμενης αναπαραγωγής είναι απίστευτα κερδοφόρος, και τρελά τα λεφτά που παίζουν από τις φαρμακευτικές προς γιατρούς/κλινικές για προώθηση των φαρμάκων τους. Επιπλέον, προτιμούν να προωθούν τα δανεικά ωάρια σαν λύση, γιατι στατιστικά περιμένεις καλύτερα ποιοτικά ωάρια, και άρα πολύ καλύτερα ποσοστά επιτυχίας, που θα διαφημίσουν μετά για να προσελκύσουν κι άλλες πελάτισσες....

Καλησπέρα κι από εμένα, και καλή επιτυχία να σας ευχηθώ κατ'αρχάς με τις προσπάθειές σας! Απλά μου έκανε τρομερή εντύπωση το ποστ της @Maroulita? σχετικά με την οπίσθια κλίση τη μήτρας. Κι εγώ με οπίσθια κλίση, στην δική μου περίπτωση ίσως αποτέλεσμα των συμφύσεων από σοβαρή ενδομητρίωση μου έχουν πει, αλλά ποτέ και κανείς γιατρός δεν μου ανέφερε πως μπορεί να δημιουργήσει θέμα με γονιμότητα. Ανατρίχιασα και μόνο στην ιδέα να τραβάνε απο έδω κι εκεί να την επαναφέρουν!😬😬😬 Πραγματικά τι τραβάμε με τα μητρικά μας!😏 @Maroulita? Ενημερωτικά θα ήθελα να σε ρωτήσω, σου εξήγησε ο γιατρός σου για ποιο λόγο έπρεπε να διορθωθεί η κλίση της μήτρας;

Ιδανικά έχω διαβάσει μπορείς να βελτιώσεις την ποιότητα των ωαρίων στο διάστημα 90μέρες έως και 20 μέρες πριν την ωορρηξία, οπότε ίσως γι'αυτόν τον μήνα ίσως να είναι δύσκολο, αλλά ποτέ δεν ξέρεις...μπορεί να έχεις καθυστερημένη ωορρηξία αυτόν τον κύκλο. Από τον επόμενο όμως μπορείς να περιμένεις βελτίωση. Στη θέση σου θα ξαναέλεγχα τη βιταμίνη D, γιατι είναι σχετικά χαμηλή κι έχει μεσολαβήσει ο χειμώνας, άρα πολύ πιθανό τώρα να είναι ακόμα μια χαμηλή. Κι ανάλογα τα αποτελέσματα, σε συννενόηση με τον γιατρό σου φυσικά, ξεκίνησε με κάποιο συμπλήρωμα.

Πόσο κατατοπιστικό πινακάκι, να'σαι καλά! Επικρατούσε μια σύγχυση στο κεφαλι μου σχετικά με τις εβδομάδες, δε φαντάζεσαι 😜 Κι εμένα στον τελευταίο υπέρηχο με έβγαλαν 5 ημέρες πιο μεγάλη, αλλά δεν μπορούσα να αποφασίσω αν εχω μπει ήδη στο δεύτερο τρίμηνο. Καλή επιτυχία σε όλες τις κοπέλες εύχομαι!

Καλημέρα. Οι βιταμίνες βοηθάνε από τη στιγμή που ξεκινάς να τις παίρνεις, οπότε ναι, λογικά θα υπάρχει ήδη κάποια βελτίωση σε σχέση με τον προηγουμένο μήνα. Βέλτιστα αποτελέσματα όμως θα έχεις σε 3μήνες-τόσο θέλει ένα ωάριο για να ωριμάσει μέχρι να ελευθερωθεί κατά την ωορρηξία. Το ωάριο λοιπόν που θα ελευθερωθεί σε 3 μήνες θα το έχεις βοηθήσει από την αρχή της φάσης ωρίμανσης και άρα θα είναι το καλύτερο ποιοτικά. Καλή επιτυχία και σύντομα με ένα θετικό τεστάκι εύχομαι 🙂

@I want a baby Εδώ μπορείς να βρεις πολλές πληροφορίες σχετικά με τη βιταμίνη D και τη γονιμότητα. https://uscfertility.org/fertility-treatments/vitamin-d-fertility/ Ελπίζω να σου λυθούν κάποιες απορίες. Φυσικά οι έρευνες συνεχίζονται αλλά φαίνεται πως η βιταμίνη D είναι πολύ σημαντική για τον οργανισμό και σε επίπεδο κυττάρων γενικά (όχι μόνο για τα οστά), άρα λογικό να επηρρεάζει και κύτταρα του αναπαραγωγικού συστήματος (ωάρια, ενδομήτριο κλπ). Και φυσικά θες και τα ωάρια αλλά και το περιβάλλον της μήτρας στην καλύτερη δυνατόν κατάσταση για να μπορούν να εκτελέσουν σωστά τις λειτουργίες τους. Μακάρι να ήταν μόνο αυτός ο ανασταλτικός παράγοντας-που διορθώνεται γρήγορα κι εύκολα- και σύντομα να δεις το πολυπόθητο θετικό τεστάκι 🙂

Έχω διαβάσει για τη θεραπεία μόνο με προγεστερόνη, αντί για αντισυλληπτικά, αλλά εμένα δεν μου το είχε προτείνει κανείς. Λένε όμως πως είναι αρκετά αποτελεσματική. Εύχομαι να είναι και για εσένα, και να μη χρειαστείς χειρουργική επέμβαση. Είσαι πολύ νέα ακόμα κοπέλα μου, να είσαι αισιόδοξη και όλα καλά θα πάνε. Και να φροντίζεις τον εαυτό σου, είναι σημαντικό να μην το ξεχνάμε μέσα στο άγχος μας. Καλό Σαββατοκύριακο🙂

Σε ευχαριστώ πολύ κοπέλα μου, και σε εσένα πολύ καλή επιτυχία εύχομαι ολόψυχα, και σύντομα με ένα μπεμπουδάκι. Είσαι πολύ νέα ακόμα, όλα καλά θα πάνε, να μην έχεις άγχος και να σκέφτεσαι θετικά, είναι το σημαντικότερο κατ'εμέ. Η εγκυμοσύνη όντως σταματάει την εξέλιξη της ενδομητρίωσης, λόγω των υψηλών επιπέδων προγεστερόνης- τα οιστρογόνα είναι αυτά που συμβάλλουν στην εξέλιξη της ενδομητρίωσης, γι'αυτό και πρέπει να προσέχουμε τη διατροφή μας, αν και δεν είναι πάντα στο χέρι μας (πχ βιολογικά κρέατα, από ζώα που δεν έχουν λάβει αυξητικές ορμόνες γιατί σε εμάς με ενδομητρίωση κάνουν ακόμα μεγαλύτερη ζημιά, καθώς και αποφυγή χρήσης πλαστικων μπουκαλιων, δοχείων κλπ, πλαστικά- ξενοοιστρογόνα). Αλλά δεν είμαι σίγουρη κατά πόσο μετά το πέρας της εγκυμοσύνης δεν επανέρχεται η ενδομητρίωση, αφού οι ορμόνες επιστρέφουν στα προ εγκυμοσύνης επίπεδα. Σίγουρα βοηθάει καλύτερα από μια εγχείρηση γιατί δεν δημιουργούται συμφύσεις όπως συμβαίνει με την χειρουργική επέμβαση, που όντως μπορεί να χειροτερέψει την κατάσταση, αλλά πέρα από αυτό νομίζω ότι είναι καθαρά θέμα τύχης/οργανισμού. Από τη στιγμή που τα αίτια της ενδομητρίωσης δεν είναι ξεκάθαρα, υπάρχουν διάφορες θεωρίες αλλά τπτ αποδεδειγμένο, κανείς δεν μπορεί να προσφέρει εγγυήσεις για μόνιμη θεραπεία και απαλλαγή από την ενδομητρίωση. Γι'αυτό και πιστεύω είναι λάθος εκ μέρους των γιατρών να λένε πως η καλύτερη θεραπεία για την ενδομητρίωση είναι η εγκυμοσύνη, βοηθάει αλλά δεν προσφέρει εγγυήσεις. Και στη τελική τι ακριβώς σημαίνει αυτό; Εγώ πάσχω από τα 12-13, θα έπρεπε να κάνω παιδιά ανά 2 χρόνια, και να χω τώρα καμια εικοσαριά για να μη κάνω εστίες ενδομητρίωσης; Συγγνώμη για το σεντόνι, απλά ώρες ώρες συγχίζομαι που οι γιατροί τείνουν να υπεραπλουστεύουν το πρόβλημα-αν ήταν τόσο απλό θα είχαν αποδειχτεί ήδη με έρευνα οι μηχανισμοί πίσω από την ύπαρξη της ενδομητρίωσης, αλλά ακόμα στο ψάξιμο είναι. Και πάλι σου εύχομαι ολόψυχα να πάνε όλα καλά, και να μην ταλαιπωρηθείς κοπέλα μου για την απόκτηση ενός μωρού!

Γεια σας κι από εμένα, Είμαι νέα στο φόρουμ και πάσχω κι εγώ χρόνια από ενδομητρίωση, γι' αυτό κι αποφάσισα να σας διηγηθώ και την δική μου εμπειρία-όσο πιο συνοπτικά-λέμε τώρα χιχι- γίνεται. Νομίζω είμαι από τις άτυχες, γιατί η ενδομητρίωση δεν προέκυψε ξαφνικά, αλλά με ταλαιπωρούσε από την αρχή της εφηβείας. Είχα από την αρχή πολύ μεγάλη ροή, με πήγματα, διάρκεια 7-8 ημέρες και πολύ πόνο που όσο περνούσε ο καιρός χειροτέρευε-είχα φτάσει σε σημείο να καταναλώνω μισό πακέτο πονστάν κάθε μήνα! Ο γυναικολόγος μου τότε μου έλεγε πως απλά δεν αντέχω τους πόνους κι ότι απλά τυχαίνει κάποιες γυναικές να υποφέρουν από δυσμηνόρροια. Δυστυχώς ακόμα η ενδομητρίωση τότε δεν ήταν τόσο γνωστή , είμαι τώρα 40, άρα μιλάμε για πριν 25 χρόνια, όποτε κανείς δε σκέφτηκε να το ψάξει. Και απλά περνούσαν τα χρόνια, κι εγω χαπακωνόμουν ακόμα πιο πολύ, πεπεισμένη πλέον πως είναι φυσιολογικό κι απλά δεν έχω καλή σχέση με τον πόνο-ΜΠΟΥΡΔΕΣ! Μέχρι που στα 20, μετά από ένα λιποθυμικό επεισόδιο ξαναπήγα σε γυναικολόγο και είδε πως έχω 2 σοκολατοειδείς κύστες στην αριστερή μου ωοθήκη. Πήρα για 3 μήνες αντισυλληπτικά για να συρρρικωθούν λίγο και έκανα λαπαροσκόπηση-τότε δεν υπήρχε η ενημέρωση που υπάρχει σήμερα, πήγαμε λίγο στα τυφλά, και λόγω των σοβαρών μου συμπτωμάτων ο γιατρός τότε είπε είναι η καλύτερη λύση, και το έκανα. Μετά την εγχείρηση, η οποία έδειξε σοβαρού βαθμού ενδομητρίωση, ακολούθησα θεραπεια με ενέσεις για 9 μήνες, κατά τους οποίους δεν είχα περίοδο. Για τα επόμενα 5 χρόνια ήμουν καλά, μέχρι που κάποια στιγμή ξανάρχισα να έχω τους ίδιους αβάσταχτους πόνους. 1, 2, 3μήνες καταλαβαίνω πως η ενδομήτρίωση έχει επιστρέψει, που επιβεβαιώνεται με υπέρηχο που δείχνει πάλι 2 σοκολατοειδείς κύστες. Ξεκινάω λοιπόν τα αντισυλληπτικά, με σκοπό να κάνω πάλι λαπαροσκοπική όταν αποφασίσω να προσπαθήσω για παιδί. Η τύχη όμως τα έφερε έτσι και οι καταστάσεις στην προσωπική μου ζωή, που πολύ αργότερα, στα 38, αποφάσισα να παω για επέμβαση, γιατί έφτανα σχεδόν 40 και με το ιστορικό μου δεν μπορούσα να περιμένω άλλο για να προσπαθήσω για παιδί, και επειδή το σώμα μου είχε κουραστεί από τη χρόνια χρήση των αντισυλληπτικών, το ένιωθα. Τον περασμένο Φλεβάρη έκανα την επέμβαση, κλεισμένα 39, 4 ώρες χειρουργείο γιατι οι εστίες της ενδομητρίωσης ήταν παντού, κι όλα τα όργανά μου ήταν μεταξύ τους κολλημένα, μια άμορφη μάζα η μήτρα μου με τις ωοθήκες, ουρήθρα κλπ ( κατα περίεργο τρόπο, οι σάλπιγγές μου δεν είχαν επηρεαστεί, τυχερή μέσα στην ατυχία μου). Συνέχισα να παίρνω αντισυλληπτικά μέχρι τον Μάιο, γιατί λόγω της εκτεταμένης ενδομητρίωσης ήθελα το σώμα μου να συνέλθει πριν αδιαθετήσω, και ευτυχώς μετά τη διακοπή αδιαθέτησα σχεδόν αμέσως και ο κύκλος μου σταθεροποιήθηκε μετα από 3 μήνες. Τον Σεπτέμβριο αποφάσισα να τσεκάρω την ΑΜΗ-δεν ήθελα νωρίτερα γιατί λένε πως με τα αντισυλληπτικά οι ωοθήκες προσωρινά συρρικνώνονται και πρέπει να έχει περάσει τουλάχιστον ένα τρίμηνο από τη διακοπή. Η εξέταση έδειξε πολύ χαμηλή ΑΜΗ (0.16), και για 2 μέρες δε μιλιόμουν, περίμενα λόγω ηλικίας και ενδομητρίωσης να είναι χαμηλή, αλλα όχι τόσο. Μετά αποφάσισα να ενημερωθώ και να δω τι μπορώ να βελτιώσω με την διατροφή μου. Την εξωσωματική δεν ήθελα καν να την σκέφτομαι, γιατί δεν μπορούσα να φανταστώ να ξαναδίνω πάλι ορμόνες στο σώμα μου, μετά από 15 χρόνια στο χάπι, είχα πει στον εαυτό μου κι ας φτάνω 40 πως θα δώσω μια ευκαιρία να μείνω έγκυος φυσικά. Ξεκίνησα ειδική διατροφή με τρόφιμα γνωστά για την αντιφλεγμονώδη δράση τους, που διάβασα βοηθούν με ενδομητρίωση που είναι κι αυτή είδος χρόνιας φλεγμονής, σκέφτηκα δεν έχω να χάσω και τπτ αφού με τις επεμβάσεις και τα φάρμακα δεν είδα προκοπή, το σώμα μου απλά έχει την τάση να γεμίζει με εστίες. Περιόρισα τον καφέ σε ένα φλιτζάνι την ημέρα, αλκοόλ επίσης ελάχιστο, και γενικά συμπεριφερόμουν σαν να ειμαι ήδη έγκυος. Πήρα κάποιες βιταμίνες, υποτίθεται ειδικά σχεδιασμένες για γυναίκες με ενδομητρίωση που προσπαθούν για παιδί (1χάπι με διάφορες βιταμίνες-ιχνοστοιχεία και μια κάψουλα με ιχθυέλαιο-Ω3 καθημερινά), σταμάτησα να πίνω νερό από πλαστικό, και γενικά πρόσεχα όσο μπορούσα τη διατροφή μου και το σώμα μου. Τέλη Νοεμβρίου που μέτρησα πάλι ΑΜΗ είχε ανέβει στο 0.48-χαμηλή πάλι αλλά ανεβασμένη! και FSH κοντά στο 12, ενω ιδανικά πρέπει να είναι κάτω από 10. Οι τιμές μου λοιπόν δεν ήταν ιδιαίτερα ενθαρρυντικές αλλά θα μπορούσε να είναι και χειρότερες. Τον Νοέμβριο ξεκίνησα να έχω συστηματικές επαφές με πρόγραμμα, κάθε 2 ημέρες στις γόνιμες μέρες και το θαύμα έγινε, και τώρα είμαι έγκυος στην 10η εβδομάδα, κι εύχομαι όλα να είναι καλά με το έμβρυο, οπότε ακόμα αρκετό άγχος όπως φαντάζεστε. Για όσες λοιπόν σκέφτονται λαπαροσκοπικά ή όχι, θα πω το εξής: τπτ και κανείς δεν μπορεί να σου εγγυηθεί πως η ενδομήτριωση δεν θα επιστρέψει. Αν όμως το αποφασίσετε, φροντίστε να είναι πολύ έμπειρος ο γιατρός. Εγω την δεύτερη την έκανα στο εξωτερικό όπου διαμένω, σε κέντρο ειδικευμένο στην ενδομητρίωση με μια από τις κορυφαίες υποτίθεται εδώ. Όταν λοιπόν μίλησα μαζί της και της είπα ότι φοβάμαι για τη ζημιά που μπορεί να έχει προκληθεί στην ωοθήκη από τη εγχείρηση, ήταν κατηγορηματική πως το μόνο μου εμπόδιο αν υπάρξει θα είναι η ποιότητα των ωαρίων μου λόγω ηλικίας, γιατί καθάρισε τα πάντα προσεχτικά, και αυτό με ξεάγχωσε για κάποιον περίεργο λόγο, επειδή πάντα πίστευα πως η ενδομητρίωση θα με εμπόδιζε να αποκτήσω παιδιά. Εμπιστευθείτε λοιπόν το ένστικτό σας και το σώμα σας, γιατι δεν υπάρχει σωστή ή λάθος απόφαση με αυτή την καταραμένη ασθένεια, το σώμα της καθεμιάς θα αντιδράσει αλλιώς, και δεν υπάρχουν εγγυήσεις. Εύχομαι σε όλες όσες προσπαθούν ολόψυχα ένα θετικό τεστάκι το συντομότερο! Και συγγνώμη για το δοκίμιο😁

Χαίρομαι που επέμεινες και πήγες και σε τέταρτο γιατρό. Η αλήθεια είναι πως ο κάθε γιατρός χειρίζεται την όποια περίπτωση βασισμένος στις δικές του εμπειρίες, και δυστυχώς σχεδόν κανείς δεν θα αποφασίσει να το δει ολιστικά, ο ένας θα δώσει σημασία στις ορμονικές, άλλος στον θυροειδή κλπ. Κι εκεί αρχίζει ο γολγοθάς για όλες τις γυναίκες που βασει εξέτασεων δεν φαίνεται να έχουν κάποιο πρόβλημα, άρα ανεξήγητη υπογονιμότητα. Πέρα λοιπόν από το άγχος που είναι ανασταλτικός παράγοντας λοιπόν, γνώμη μου είναι να ενημερωνόμαστε όσο το δυνατόν περισσότερο, να ακούμε το σώμα μας και να σπρώχνουμε τους γιατρούς προς μια κατευθυνση, ακόμα και όταν είναι δύσπιστοι. Εγώ για παράδειγμα επέμενα χρόνια πως δεν νιώθω καλά και έχω θέμα με θυροειδή, αλλά η TSH μου ήταν πάντα εντός ορίων, αλλά πάντα υψηλή εντός ορίων. Και φυσικά οταν κάποια στιγμή η TSH ανέβηκε στο 7, πείστηκαν να τσεκάρουν και για αντισώματα, και η εξέταση ήταν θετική, που σημαίνει κάποιο αυτοάνοσο, πιθανότατα Χασιμότο. Μετανιώνω που δεν επέμεινα να εξεταστώ για αντισώματα, γιατί μπορούν να δείξουν πρόβλημα πολύ νωρίτερα, κι ας φαίνονται φυσιολογικές οι τιμές της ΤSH ( ειχα συμπτώματα, όπως κούραση μόνιμα, πολύ χαμλή βιταμίνη D-μόνιμα κάτω από 20, το ρεκόρ μου 6!, υψηλή χοληστερίνη ανεξήγητα) αλλά κανείς δεν μπήκε στην διαδικασία να το ψάξει πιο διεξοδικά. Μόνο ένας γιατρός ανέφερε την πιθανότητα Χασιμότο αλλά κι αυτός δε ζήτησε ποτέ επιπλέον εξετάσεις. Σου μιλάει λοιπόν κάποια που μόλις έκλεισε τα 40, με πρόβλημα θυροειδή που το ανακάλυψε πριν λίγους μήνες, με σοβαρή ενδομητρίωση (2 χειρουργεία, το ένα στα 20, το 2ο πριν ενα χρόνο-όλα τα όργανά μου ήταν κολλημένα μεταξύ τους, είχα εστίες στην ουρήθρα, κοντά στο έντερο, κύστες στις ωοθήκες, χαμός...). Το μεγάλο μου άγχος λοιπόν ήταν αν με τετοιο βαθμό ενδομητρίωσης υπάρχει περίπτωση να μέινω έγκυος, φοβόμουν για το πόσο μπορεί να έχουν πειραχτεί οι ωοθήκες μου, και η χειρούργος, ειδικευμένη στην ενδομητρίωση μου είπε πως έχουν καθαρίσει τα πάντα προσεχτικά και πως εξαρτάται κατά κύριο λόγο από την ηλικία μου, και άρα την ποιότητα των ωαρίων μου. Αποφάσισα τότε να μη μπω σε λίστα για υποβοηθούμενη, κι ας μου είπαν πως μπορεί να πάρει ακόμα κι ένα χρόνο μέχρι να ξεκινήσει η θεραπεία-βρίσκομαι στο εξωτερικό- και να δω τι αλλαγές μπορώ να κάνω εγώ που μπορούν να βελτιώσουν την ποιότητα των ωαρίων μου. Είδα λοιπόν να αναφέρεται πως χρειάζονται 3-4 μήνες μέχρι να ωριμάσει ένα ωάριο, κι αυτό είναι το διάστημα στο οποίο πρέπει να κάνεις αλλαγές πριν προσπαθήσεις να μείνεις έγκυος. Σου παραθέτω πιο κάτω 2 κανάλια στο youtube, από 2 ομοιοπαθητικούς ειδικές σε γονιμοποίηση, των οποίων τα βιντεάκια βρήκα απίστευτα ενημερωτικά, και με βοήθησαν και με το άγχος. Φυσικά δεν έκανα όλα όσα αναφέρουν, έκανα αλλαγές που έκρινα πως είναι εφικτό να γίνουν, και βήμα βήμα μεχρι να δούμε τ θα γίνει. Ξεκίνησα λοιπόν τον Σεπτέμβριο (τότε η ΑΜΗ στο 0.16, θρηνούσα τα χαμένα μου ωάρια για 2 μέρες, τέλη Νοεμβρίου είχε ανέβει στο 0.48, πάλι χαμηλή αλλά εμένα με έκανε να αισθανθώ πως είμαι στον σωστό δρόμο). Αυτή τη στιγμή που σου μιλάω είμαι έγκυος στην 9η εβδομάδα, φυσικά μέσα στο άγχος με το ιστορικό μου μέχρι να κλείσω τρίμηνο, να γίνουν οι εξετάσεις και να δω πως όλα καλά με το έμβρυο, γι αυτό ακόμα δεν πετώ στα σύννεφα, αλλά κράτα από την ιστορία μου πως εγώ, με όλα αυτά τα προβλήματα υγείας, στα 40 μου κατάφερα να συλλάβω φυσιολογικά. Σου εύχομαι ολόψυχα -και σε όλες όσες προσπαθούν- σύντομα με ένα θετικό τεστάκι! 🙂 Charlene Lincoln, Licensed Acupuncturist πχ Fertility Homeopath πχ Έχουν ανεβάσει διάφορα βιντάκια, τσέκαρε εσύ όσα σε ενδιαφέρουν, δεν χρειάζεται συνδρομή δηλ. Θα ξεκινούσα με τη δεύτερη μιας και η πρώτη μιλάει κυρίως για εγκυμοσύνη στα 40+, αλλά έχει πχ ένα ωραίο βιντάκι για fertility massage.