Ιούλιος με μπανάκια, κοκτέιλ, βουτιές στα βαθιά,ηλιοθεραπεία ,μπρατσακια , κουβαδάκια και στις κοιλίτσες μας καταφθάνουν γλυκά μωράκια 🩷

[singing in the rain]

στις πριν 20 λεπτά, ο/η Mary_piggy είπε:

Είμαι περίπου 6-5 ημέρες. Λέτε να προετοιμάζομαι για την περίοδο; Δεν θέλωωωω δεν μπορώ να απογοητεύσω και αυτό το μήνα τον άντρα μου ρε κορίτσια

Κορίτσι μου θέλει δύο!!! 😉😉

Κανείς δεν απογοητεύει κανέναν! Εμένα έτσι το παίρνει ο σύντροφος. Στενοχωριέται και λέει αμάν πάλι δε σε άφησα έγκυο! Αλλά του λέω είμαστε μαζί σε αυτό!!

Σου στέλνω πολλή θετική ενέργεια για να είσαι έγκυος αυτό τον μήνα!!!!! 😁😁❤️❤️❤️

[Mary_piggy]

στις πριν 16 λεπτά, ο/η singing in the rain είπε:

Κορίτσι μου θέλει δύο!!! 😉😉

Κανείς δεν απογοητεύει κανέναν! Εμένα έτσι το παίρνει ο σύντροφος. Στενοχωριέται και λέει αμάν πάλι δε σε άφησα έγκυο! Αλλά του λέω είμαστε μαζί σε αυτό!!

Σου στέλνω πολλή θετική ενέργεια για να είσαι έγκυος αυτό τον μήνα!!!!! 😁😁❤️❤️❤️

Αχ μακάρι το θέλω τόσο πολύ! Έχω φίλες που είναι σε εγκυμοσύνη και ήρθε κατά λάθος (που δεν μου αρέσει καθόλου αυτή η έκφραση) και στην αρχή στεναχωριόντουσαν και λέω πόσο κρίμα είναι εμείς που το περιμένουμε πώς και πώς να μην έρχεται. Εχθές ήρθε σπίτι η κολλητή μου με το 3 μηνών μωράκι της και μου έτρεχαν τα σάλια. Σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις κορίτσια 😊

[kokkinoskoufitsa]

στις πριν 26 λεπτά, ο/η singing in the rain είπε:

Ααααα..να ρωτήσω κάτι η ενδομητριωση προέκυψε από μόνη της η λόγω κάποιας επέμβασης ή προηγούμενης εγκυμοσύνης; Πώς το ανακάλυψες;;;

Ευχαριστώ πάρα πολύ για την απάντηση!

 

Είχα γράψει και παραπάνω ένα κειμενάκι σχετικό με την ενδομητρίωση, δεν είναι παλιό, πριν 2 μέρες νομίζω, αν δε βαριέσαι πήγαινε λίγο πιο πίσω και δες...

Εγώ πήγα γυναικολόγο το Μάιο να δει ενα μικρό ινομύωμα που είχα, γιατί μου είχαν πει παλιά ότι είναι 2 εκ και δε μας ενοχλεί αλλά όταν σκεφτώ εγκυμοσύνη πρέπει να το δω, αν έχει μεγαλώσει να το βγάλω. Και είχε γίνει 7εκ οπότε κανόνισα άμεσα επέμβαση για να αφαιρεθεί. Όταν κάνουν λαπαροσκόπηση δεν κάνουν μονο αυτό που πρέπει, εννοώ ΄ότι αφού σε κοίμισαν που σε κοίμισαν, θα τσεκάρουν κ τα υπόλοιπα, και ότι είναι στραβό το διορθώνουν. Είχα λοιπόν μια κύστη σε μια ωοθήκη, και ενδομητρίωση στο έντερο, πίσω από τη μήτρα και στη λεκάνη. Βρέθηκε μόνο και μόνο επειδή έκανα την επέμβαση, αλλιώς δε θα το μάθαινα ποτέ...

Αυτό συζητούσα παραπάνω, ότι στην κλινική που πήγα πάρα πολλές γυναίκες έκαναν διερευνητική λαπαροσκόπηση για να βρουν τα αίτια της "ανεξήγητης" υπογονιμότητας, και ο γιατρός μου μου είπε ότι περίπου 60-70% των γυναικών με ανεξήγητη υπογονιμότητα έχουν ενδομητρίωση και δεν το γνώριζαν.
Αυτό το στατιστικό βέβαια βγαίνει από γυναίκες που τελικά έκαναν λαπαροσκόπηση κ βρήκαν την αιτία, το στατιστικό δεν υπολογίζει όλες εκείνες που δεν διαγνώστηκαν ποτέ, οπότε μπορεί να είναι και πολύ μεγαλύτερο το ποσοστό.

Δεν έχει κάποια γνωστή αιτία η ενδομητρίωση, δηλ δεν προκαλείται από κάποια ασθένεια, χειρουργεία κλπ, λένε ότι πρέπει να έχει να κάνει με γονίδια αλλά χωρίς απόλυτη βεβαιότητα. Επίσης λένε ότι εμφανίζεται πιο συχνά σε πολύ αδύνατες γυναίκες, ωστόσο εγώ τον ένα χρόνο με την ενδομητρίωση ήμουν 150-135 κιλά χαχα!! Λέγεται ότι είναι σε μεγάλο βαθμό κληρονομική, και το επιχείρημα ότι έχει να κάνει με τη γενετική προδιάθεση ενισχύεται από το γεγονός ότι έχει βρεθεί ενδομητρίωση και σε νεκροψίες νεογνών, που προφανώς δεν είχαν ποτέ περίοδο. (η άχρηστη πληροφορία της ημέρας, από την τρελή που διαβάζει ότι επιστημονικό κυκλοφορεί)

Τα συμπτώματα ποικίλουν,  εγώ είχα επώδυνες περιόδους, τεράστια απώλεια αίματος, μόνιμο πόνο σε λεκάνη, πλάτη και μέση, και πολλές διάρροιες επειδή είχα και στο έντερο, αλλά εξαρτάται και πού την έχεις την ενδομητρίωση. Αν είναι σε ωοθήκη ή σάλπιγγες, έχεις και διαταραχές κύκλου, απουσία ωορρηξίας ή αδυναμία σύλληψης, ο γιατρός μου μου είπε για περίπτωση γυναίκας που είδε κάποτε ως φοιτητής και είχε ρινορραγία στις μέρες περιόδου.... Ήταν ενδομητρίωση στη μύτη!!!!!!

Διάγνωση γίνεται με απόλυτη βεβαιότητα μόνο με τη λαπαροσκόπηση. Οι υπέρηχοι μπορεί να δείξουν ενδομητρίωση σε ωοθήκες, και η μαγνητική εντοπίζει κάποιες εστίες, αλλά πρέπει να είσαι τυχερή και να πέσεις σε άριστο κ έμπειρο γιατρό είτε ακτινοδιαγνώστη, είτε γυναικολόγο που κάνει τον υπέρηχο.

Αχ πρέπει να βάλουν όριο λέξεων οι διαχειριστές, πώς γράφω πάντα τόοοοσα πολλά;;;

 

[singing in the rain]

στις πριν 1 ώρα, ο/η Mary_piggy είπε:

Αχ μακάρι το θέλω τόσο πολύ! Έχω φίλες που είναι σε εγκυμοσύνη και ήρθε κατά λάθος (που δεν μου αρέσει καθόλου αυτή η έκφραση) και στην αρχή στεναχωριόντουσαν και λέω πόσο κρίμα είναι εμείς που το περιμένουμε πώς και πώς να μην έρχεται. Εχθές ήρθε σπίτι η κολλητή μου με το 3 μηνών μωράκι της και μου έτρεχαν τα σάλια. Σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις κορίτσια 😊

Θα έρθει και η δική σου ώρα μην ανησυχείς!!!😊 Αχ κι εγώ όταν βλέπω μωράκια τα λαχταρώ!! Πόσο θέλω να κρατήσω και το δικό μας στην αγκαλιά μου!!

[singing in the rain]

στις πριν 45 λεπτά, ο/η kokkinoskoufitsa είπε:

Είχα γράψει και παραπάνω ένα κειμενάκι σχετικό με την ενδομητρίωση, δεν είναι παλιό, πριν 2 μέρες νομίζω, αν δε βαριέσαι πήγαινε λίγο πιο πίσω και δες...

Εγώ πήγα γυναικολόγο το Μάιο να δει ενα μικρό ινομύωμα που είχα, γιατί μου είχαν πει παλιά ότι είναι 2 εκ και δε μας ενοχλεί αλλά όταν σκεφτώ εγκυμοσύνη πρέπει να το δω, αν έχει μεγαλώσει να το βγάλω. Και είχε γίνει 7εκ οπότε κανόνισα άμεσα επέμβαση για να αφαιρεθεί. Όταν κάνουν λαπαροσκόπηση δεν κάνουν μονο αυτό που πρέπει, εννοώ ΄ότι αφού σε κοίμισαν που σε κοίμισαν, θα τσεκάρουν κ τα υπόλοιπα, και ότι είναι στραβό το διορθώνουν. Είχα λοιπόν μια κύστη σε μια ωοθήκη, και ενδομητρίωση στο έντερο, πίσω από τη μήτρα και στη λεκάνη. Βρέθηκε μόνο και μόνο επειδή έκανα την επέμβαση, αλλιώς δε θα το μάθαινα ποτέ...

Αυτό συζητούσα παραπάνω, ότι στην κλινική που πήγα πάρα πολλές γυναίκες έκαναν διερευνητική λαπαροσκόπηση για να βρουν τα αίτια της "ανεξήγητης" υπογονιμότητας, και ο γιατρός μου μου είπε ότι περίπου 60-70% των γυναικών με ανεξήγητη υπογονιμότητα έχουν ενδομητρίωση και δεν το γνώριζαν.
Αυτό το στατιστικό βέβαια βγαίνει από γυναίκες που τελικά έκαναν λαπαροσκόπηση κ βρήκαν την αιτία, το στατιστικό δεν υπολογίζει όλες εκείνες που δεν διαγνώστηκαν ποτέ, οπότε μπορεί να είναι και πολύ μεγαλύτερο το ποσοστό.

Δεν έχει κάποια γνωστή αιτία η ενδομητρίωση, δηλ δεν προκαλείται από κάποια ασθένεια, χειρουργεία κλπ, λένε ότι πρέπει να έχει να κάνει με γονίδια αλλά χωρίς απόλυτη βεβαιότητα. Επίσης λένε ότι εμφανίζεται πιο συχνά σε πολύ αδύνατες γυναίκες, ωστόσο εγώ τον ένα χρόνο με την ενδομητρίωση ήμουν 150-135 κιλά χαχα!! Λέγεται ότι είναι σε μεγάλο βαθμό κληρονομική, και το επιχείρημα ότι έχει να κάνει με τη γενετική προδιάθεση ενισχύεται από το γεγονός ότι έχει βρεθεί ενδομητρίωση και σε νεκροψίες νεογνών, που προφανώς δεν είχαν ποτέ περίοδο. (η άχρηστη πληροφορία της ημέρας, από την τρελή που διαβάζει ότι επιστημονικό κυκλοφορεί)

Τα συμπτώματα ποικίλουν,  εγώ είχα επώδυνες περιόδους, τεράστια απώλεια αίματος, μόνιμο πόνο σε λεκάνη, πλάτη και μέση, και πολλές διάρροιες επειδή είχα και στο έντερο, αλλά εξαρτάται και πού την έχεις την ενδομητρίωση. Αν είναι σε ωοθήκη ή σάλπιγγες, έχεις και διαταραχές κύκλου, απουσία ωορρηξίας ή αδυναμία σύλληψης, ο γιατρός μου μου είπε για περίπτωση γυναίκας που είδε κάποτε ως φοιτητής και είχε ρινορραγία στις μέρες περιόδου.... Ήταν ενδομητρίωση στη μύτη!!!!!!

Διάγνωση γίνεται με απόλυτη βεβαιότητα μόνο με τη λαπαροσκόπηση. Οι υπέρηχοι μπορεί να δείξουν ενδομητρίωση σε ωοθήκες, και η μαγνητική εντοπίζει κάποιες εστίες, αλλά πρέπει να είσαι τυχερή και να πέσεις σε άριστο κ έμπειρο γιατρό είτε ακτινοδιαγνώστη, είτε γυναικολόγο που κάνει τον υπέρηχο.

Αχ πρέπει να βάλουν όριο λέξεων οι διαχειριστές, πώς γράφω πάντα τόοοοσα πολλά;;;

 

Χεχε όχι όχι να μην μπει όριο!!ευχαριστούμε που τα γράφεις τοσο αναλυτικά! Έχω έχω αυτό το θέμα με το αίμα πριν την περίοδο και διάρροια έχω πολύ στην περίοδο και όταν αγχωθω πολύ! Έχω κι εγώ δύο μικρά ινομυωματα, νομίζω 1εκ και 0,7 κάτι τέτοιο δε θυμάμαι ακριβώς που τα παρακολουθούμε με υπέρηχο..είχε και η μητέρα μου και μου είχε πει ο γιατρός ότι είναι κληρονομικό.. θέλω τον Σεπτέμβρη που θα πάω να με ξεψαχνισει κυριολεκτικά ο γιατρός..θέλω να ξέρω με βεβαιότητα τι είναι αυτό το αίμα πριν την περίοδο που εμφανίστηκε ξαφνικά τους τελευταίους 4 μήνες..πιο πριν δεν είχα ποτέ! Άντε μία μερα καφέ και μετά αίμα κανονικά! Η σαλπιγγογραφία βγήκε καθαρή..αλλά βλέπω ότι πχ η ενδομητριωση δε φαίνεται σε αυτή την εξέταση.. ίσως ο γιατρός με άφησε να προσπαθήσουμε λίγους μήνες και μετά μου πει να κάνω κι άλλες εξετάσεις, για να δούμε.. εγώ πάντως θα του πω να με 'ξεψαχνισει' 😁

[singing in the rain]

στις Just now, ο/η singing in the rain είπε:

Χεχε όχι όχι να μην μπει όριο!!ευχαριστούμε που τα γράφεις τοσο αναλυτικά! Έχω έχω αυτό το θέμα με το αίμα πριν την περίοδο και διάρροια έχω πολύ στην περίοδο και όταν αγχωθω πολύ! Έχω κι εγώ δύο μικρά ινομυωματα, νομίζω 1εκ και 0,7 κάτι τέτοιο δε θυμάμαι ακριβώς που τα παρακολουθούμε με υπέρηχο..είχε και η μητέρα μου και μου είχε πει ο γιατρός ότι είναι κληρονομικό.. θέλω τον Σεπτέμβρη που θα πάω να με ξεψαχνισει κυριολεκτικά ο γιατρός..θέλω να ξέρω με βεβαιότητα τι είναι αυτό το αίμα πριν την περίοδο που εμφανίστηκε ξαφνικά τους τελευταίους 4 μήνες..πιο πριν δεν είχα ποτέ! Άντε μία μερα καφέ και μετά αίμα κανονικά! Η σαλπιγγογραφία βγήκε καθαρή..αλλά βλέπω ότι πχ η ενδομητριωση δε φαίνεται σε αυτή την εξέταση.. ίσως ο γιατρός με άφησε να προσπαθήσουμε λίγους μήνες και μετά μου πει να κάνω κι άλλες εξετάσεις, για να δούμε.. εγώ πάντως θα του πω να με 'ξεψαχνισει' 😁

Σημειωτέον είμαι 37! Δεν έχω καιρό για χάσιμο!

[Mary_piggy]

στις πριν 2 λεπτά, ο/η singing in the rain είπε:

Χεχε όχι όχι να μην μπει όριο!!ευχαριστούμε που τα γράφεις τοσο αναλυτικά! Έχω έχω αυτό το θέμα με το αίμα πριν την περίοδο και διάρροια έχω πολύ στην περίοδο και όταν αγχωθω πολύ! Έχω κι εγώ δύο μικρά ινομυωματα, νομίζω 1εκ και 0,7 κάτι τέτοιο δε θυμάμαι ακριβώς που τα παρακολουθούμε με υπέρηχο..είχε και η μητέρα μου και μου είχε πει ο γιατρός ότι είναι κληρονομικό.. θέλω τον Σεπτέμβρη που θα πάω να με ξεψαχνισει κυριολεκτικά ο γιατρός..θέλω να ξέρω με βεβαιότητα τι είναι αυτό το αίμα πριν την περίοδο που εμφανίστηκε ξαφνικά τους τελευταίους 4 μήνες..πιο πριν δεν είχα ποτέ! Άντε μία μερα καφέ και μετά αίμα κανονικά! Η σαλπιγγογραφία βγήκε καθαρή..αλλά βλέπω ότι πχ η ενδομητριωση δε φαίνεται σε αυτή την εξέταση.. ίσως ο γιατρός με άφησε να προσπαθήσουμε λίγους μήνες και μετά μου πει να κάνω κι άλλες εξετάσεις, για να δούμε.. εγώ πάντως θα του πω να με 'ξεψαχνισει' 😁

Αχ τα διαβάζω όλα αυτά και τρέμω μην έχω κάτι. Εν τω μεταξύ οι γονείς μας πώς πιάνανε παιδί με την πρώτη; Όσο περνάνε τα χρόνια όλο και περισσότερα προβλήματα ακούω για δυσκολία στη σύλληψη. 

[kokkinoskoufitsa]

στις πριν 2 λεπτά, ο/η singing in the rain είπε:

Σημειωτέον είμαι 37! Δεν έχω καιρό για χάσιμο!

κοίτα, στην κλινική που πήγα, όσες γυναίκες συνάντησα έκαναν διερευνητική λαπαροσκόπηση, άντε και καναδυό υστεροσκόπηση. Εγώ ήμουν η μόνη που πήγα για να βγάλω κάτι που ΄ήξερα ότι υπάρχει. Αλλά αυτές είχαν ανεξήγητο πρόβλημα γονιμότητας, δηλ δεν  προσπάθησαν 3 μήνες και τις έβαλαν κατευθείαν στο χειρουργείο! Φαντάζομαι ότι πρέπει πρώτα να ελέγχουν ορμόνες κλπ στο ζευγάρι, και αν δείχνουν όλα οκ και περνάει και εύλογο χρονικό διάστημα, τότε να πέφτει στο τραπέζι η επιλογή της λαπαροσκόπησης.
Αν με ρωτάς, θα μπορούσα να κάνω λαπαροσκόπηση και κάθε μήνα, τόσο απλό μου φάνηκε. Οκ εγώ είχα πόνο (πιο πολύ βάρος-τράβηγμα) στη μήτρα, αλλά αφαιρέθηκε ολόκληρη μάζα, λογικό. Στην υπόλοιπη κοιλιακή χώρα που καυτηρίασαν την ενδομητρίωση δεν ένιωθα απολύτως τίποτα. Και στην 3η μέρα είχε περάσει και η μήτρα. Για ένα μήνα με ενοχλούσαν οι τομές, αλλά σ' εμένα έγιναν περισσότερες (6 αντί για 3) και οι 2 ήταν 4 εκ αντί για μισό με 1, επειδή η ενδομητρίωση ήταν εκτεταμένη και δε γινόταν να καθαριστεί αλλιώς. 
Αν δεν ήταν τόσο ακριβή διαδικασία, θα την ξαναέκανα αμέσως πριν βάλουμε μπρος, για να είμαι σίγουρη ότι είμαι οκ και δεν πρόλαβε να γίνει η ενδομητρίωση ξανά. 

Εγώ ο λόγος που άνοιξα το θεματάκι παραπάνω και έθιξα την ενδομητρίωση, είναι ότι έχω διαβάσει το φόρουμ αρκετά αλλά πουθενά δεν είδα οι γιατροί να παρέπεμψαν κάποια κοπέλα σε λαπαροσκόπηση για να βρεθεί άκρη με την ανεξήγητη γονιμότητα. Μου κάνει εντύπωση. Μήπως είναι θέμα κόστους; δηλ άμα σε πάνε για εξωσωματική θα βγάλουν περισσότερα απ' την όλη διαδικασία, και δεν τους συμφέρει να σε ανοίξουν, να σε φτιάξουν και να συλλάβεις φυσιολογικά;;; Είμαι πραγματικά πολύ περίεργη....

Υ.Γ. Όλο το σκεπτικό το ανέπτυξα γιατί η αδερφή μου προσπαθούσε 8 χρόνια φυσιολογικά, μετά εξωσωματικές και πέτυχε η τρίτη. Τώρα έχει ένα 7χρονο κοριτσάκι. Μετά την εμπειρία μου κανόνισε να κάνει λαπαροσκόπηση γιατί της μπήκαν ιδέες μετά απο την περιπέτειά μου, αλλά είχε κι αυτή ένα μικρό ινομύωμα να βγάλει. Λοιπόν, είχε κι εκείνη ενδομητρίωση, και μάλιστα σταδίου 4, είναι το τελευταίο, δηλ ήταν πολύ εκτεταμένη σε όλη σχεδόν την κοιλιακή χώρα. Έντερο, ουροδόχο κύστη, ορθό και σάλπιγγα... 
Και απόρησε γιατί τοοοοτε που προσπαθούσε για εγκυμοσύνη, δεν της είπαν  έστω σαν ιδέα να κάνει μια λαπαροσκόπηση αντί για 3 εξωσωματικές... Τι να πω ρε κορίτσια! Είναι και λίγο χάος η κατάσταση, 10 γιατρούς να ρωτήσεις για κάτι, 8 γνώμες θα πάρεις, δε βγάζεις άκρη εύκολα, και θες πολλές χιλιάδες ευρώ, άπλετο χρόνο και αρκετά κιλά αναισθησία για να τρέχεις σε 500 γιατρούς μέχρι να βρεις τον "καλύτερο", αυτόν που σου φαίνεται πιο γνώστης και σου εμπνέει εμπιστοσύνη. Εγώ πάντως εδώ που είμαι σίγουρα δεν τον εχω βρει, 4 έχει το νησί και είναι όλοι αποτυχία. Αν μείνω έγκυος θα μετακομίσουμε.... 

[Elli13]

στις πριν 12 λεπτά, ο/η kokkinoskoufitsa είπε:

κοίτα, στην κλινική που πήγα, όσες γυναίκες συνάντησα έκαναν διερευνητική λαπαροσκόπηση, άντε και καναδυό υστεροσκόπηση. Εγώ ήμουν η μόνη που πήγα για να βγάλω κάτι που ΄ήξερα ότι υπάρχει. Αλλά αυτές είχαν ανεξήγητο πρόβλημα γονιμότητας, δηλ δεν  προσπάθησαν 3 μήνες και τις έβαλαν κατευθείαν στο χειρουργείο! Φαντάζομαι ότι πρέπει πρώτα να ελέγχουν ορμόνες κλπ στο ζευγάρι, και αν δείχνουν όλα οκ και περνάει και εύλογο χρονικό διάστημα, τότε να πέφτει στο τραπέζι η επιλογή της λαπαροσκόπησης.
Αν με ρωτάς, θα μπορούσα να κάνω λαπαροσκόπηση και κάθε μήνα, τόσο απλό μου φάνηκε. Οκ εγώ είχα πόνο (πιο πολύ βάρος-τράβηγμα) στη μήτρα, αλλά αφαιρέθηκε ολόκληρη μάζα, λογικό. Στην υπόλοιπη κοιλιακή χώρα που καυτηρίασαν την ενδομητρίωση δεν ένιωθα απολύτως τίποτα. Και στην 3η μέρα είχε περάσει και η μήτρα. Για ένα μήνα με ενοχλούσαν οι τομές, αλλά σ' εμένα έγιναν περισσότερες (6 αντί για 3) και οι 2 ήταν 4 εκ αντί για μισό με 1, επειδή η ενδομητρίωση ήταν εκτεταμένη και δε γινόταν να καθαριστεί αλλιώς. 
Αν δεν ήταν τόσο ακριβή διαδικασία, θα την ξαναέκανα αμέσως πριν βάλουμε μπρος, για να είμαι σίγουρη ότι είμαι οκ και δεν πρόλαβε να γίνει η ενδομητρίωση ξανά. 

Εγώ ο λόγος που άνοιξα το θεματάκι παραπάνω και έθιξα την ενδομητρίωση, είναι ότι έχω διαβάσει το φόρουμ αρκετά αλλά πουθενά δεν είδα οι γιατροί να παρέπεμψαν κάποια κοπέλα σε λαπαροσκόπηση για να βρεθεί άκρη με την ανεξήγητη γονιμότητα. Μου κάνει εντύπωση. Μήπως είναι θέμα κόστους; δηλ άμα σε πάνε για εξωσωματική θα βγάλουν περισσότερα απ' την όλη διαδικασία, και δεν τους συμφέρει να σε ανοίξουν, να σε φτιάξουν και να συλλάβεις φυσιολογικά;;; Είμαι πραγματικά πολύ περίεργη....

Υ.Γ. Όλο το σκεπτικό το ανέπτυξα γιατί η αδερφή μου προσπαθούσε 8 χρόνια φυσιολογικά, μετά εξωσωματικές και πέτυχε η τρίτη. Τώρα έχει ένα 7χρονο κοριτσάκι. Μετά την εμπειρία μου κανόνισε να κάνει λαπαροσκόπηση γιατί της μπήκαν ιδέες μετά απο την περιπέτειά μου, αλλά είχε κι αυτή ένα μικρό ινομύωμα να βγάλει. Λοιπόν, είχε κι εκείνη ενδομητρίωση, και μάλιστα σταδίου 4, είναι το τελευταίο, δηλ ήταν πολύ εκτεταμένη σε όλη σχεδόν την κοιλιακή χώρα. Έντερο, ουροδόχο κύστη, ορθό και σάλπιγγα... 
Και απόρησε γιατί τοοοοτε που προσπαθούσε για εγκυμοσύνη, δεν της είπαν  έστω σαν ιδέα να κάνει μια λαπαροσκόπηση αντί για 3 εξωσωματικές... Τι να πω ρε κορίτσια! Είναι και λίγο χάος η κατάσταση, 10 γιατρούς να ρωτήσεις για κάτι, 8 γνώμες θα πάρεις, δε βγάζεις άκρη εύκολα, και θες πολλές χιλιάδες ευρώ, άπλετο χρόνο και αρκετά κιλά αναισθησία για να τρέχεις σε 500 γιατρούς μέχρι να βρεις τον "καλύτερο", αυτόν που σου φαίνεται πιο γνώστης και σου εμπνέει εμπιστοσύνη. Εγώ πάντως εδώ που είμαι σίγουρα δεν τον εχω βρει, 4 έχει το νησί και είναι όλοι αποτυχία. Αν μείνω έγκυος θα μετακομίσουμε.... 

Ισως ειναι λίγο άσχετο αυτο που θα πω, αλλά όλο αυτό μου φέρνει στο μυαλό την διαδικασία ελέγχου μετά από παλίνδρομη κύηση.

Εκτός του ότι προτείνεται να γίνεται έλεγχος μετά από 2-3 αποβολές, το κομμάτι της υστεροσκόπησης το αφήνουν σαν τελευταίο βήμα. Ενώ εγώ ήθελα να ελέγξω τα πάντα, με πήγαινε πολύ σταδιακά... Δεν πρόλαβα να κάνω υστεροσκόπηση γιατί με πρόλαβε η μπέμπα, αλλά θέλω να καταλήξω ότι ίσως αυτά ειναι τα πρωτόκολλα των γιατρών. Και εμένα δεν μου φαινόντουσαν λογικά όλα αυτά, όπως και για τις εξετάσεις θρομβοφιλίας που δεν ΄κάνουν στον προγεννητικό έλεγχ΄ο. Είναι μικρό λένε το ποσοστό των γυναικών με θρομβοφιλία, και ε΄γω παντού γύρω μου και στα social media μαθαινω για αποβολές λόγω θρομβοφιλίας. Είναι ακριβές εξετάσεις αναφέρουν κάποιοι.. Δώσε μου την πληροφορία και άσε με να επιλέξω στην τελική αν θέλω να πληρώσω. Δεν ξέρω, νιώθω ότι τόσες πολλές γυναίκες βασανίζονται χρόνια χωρίς να τους δίνεται η επιλογή ορισμένων εξετάσεων. Εγώ προτιμώ να δώσω παραπάνω λεφτά, τουλάχιστον να τα έχω ψάξει όλα, παρά να χάνω χρόνο. Το ίδιο θα σκεφτόμουν και σε περίπτωση υπογονιμότητας...

[Dimitrapth]

στις πριν 9 λεπτά, ο/η kokkinoskoufitsa είπε:

κοίτα, στην κλινική που πήγα, όσες γυναίκες συνάντησα έκαναν διερευνητική λαπαροσκόπηση, άντε και καναδυό υστεροσκόπηση. Εγώ ήμουν η μόνη που πήγα για να βγάλω κάτι που ΄ήξερα ότι υπάρχει. Αλλά αυτές είχαν ανεξήγητο πρόβλημα γονιμότητας, δηλ δεν  προσπάθησαν 3 μήνες και τις έβαλαν κατευθείαν στο χειρουργείο! Φαντάζομαι ότι πρέπει πρώτα να ελέγχουν ορμόνες κλπ στο ζευγάρι, και αν δείχνουν όλα οκ και περνάει και εύλογο χρονικό διάστημα, τότε να πέφτει στο τραπέζι η επιλογή της λαπαροσκόπησης.
Αν με ρωτάς, θα μπορούσα να κάνω λαπαροσκόπηση και κάθε μήνα, τόσο απλό μου φάνηκε. Οκ εγώ είχα πόνο (πιο πολύ βάρος-τράβηγμα) στη μήτρα, αλλά αφαιρέθηκε ολόκληρη μάζα, λογικό. Στην υπόλοιπη κοιλιακή χώρα που καυτηρίασαν την ενδομητρίωση δεν ένιωθα απολύτως τίποτα. Και στην 3η μέρα είχε περάσει και η μήτρα. Για ένα μήνα με ενοχλούσαν οι τομές, αλλά σ' εμένα έγιναν περισσότερες (6 αντί για 3) και οι 2 ήταν 4 εκ αντί για μισό με 1, επειδή η ενδομητρίωση ήταν εκτεταμένη και δε γινόταν να καθαριστεί αλλιώς. 
Αν δεν ήταν τόσο ακριβή διαδικασία, θα την ξαναέκανα αμέσως πριν βάλουμε μπρος, για να είμαι σίγουρη ότι είμαι οκ και δεν πρόλαβε να γίνει η ενδομητρίωση ξανά. 

Εγώ ο λόγος που άνοιξα το θεματάκι παραπάνω και έθιξα την ενδομητρίωση, είναι ότι έχω διαβάσει το φόρουμ αρκετά αλλά πουθενά δεν είδα οι γιατροί να παρέπεμψαν κάποια κοπέλα σε λαπαροσκόπηση για να βρεθεί άκρη με την ανεξήγητη γονιμότητα. Μου κάνει εντύπωση. Μήπως είναι θέμα κόστους; δηλ άμα σε πάνε για εξωσωματική θα βγάλουν περισσότερα απ' την όλη διαδικασία, και δεν τους συμφέρει να σε ανοίξουν, να σε φτιάξουν και να συλλάβεις φυσιολογικά;;; Είμαι πραγματικά πολύ περίεργη....

Υ.Γ. Όλο το σκεπτικό το ανέπτυξα γιατί η αδερφή μου προσπαθούσε 8 χρόνια φυσιολογικά, μετά εξωσωματικές και πέτυχε η τρίτη. Τώρα έχει ένα 7χρονο κοριτσάκι. Μετά την εμπειρία μου κανόνισε να κάνει λαπαροσκόπηση γιατί της μπήκαν ιδέες μετά απο την περιπέτειά μου, αλλά είχε κι αυτή ένα μικρό ινομύωμα να βγάλει. Λοιπόν, είχε κι εκείνη ενδομητρίωση, και μάλιστα σταδίου 4, είναι το τελευταίο, δηλ ήταν πολύ εκτεταμένη σε όλη σχεδόν την κοιλιακή χώρα. Έντερο, ουροδόχο κύστη, ορθό και σάλπιγγα... 
Και απόρησε γιατί τοοοοτε που προσπαθούσε για εγκυμοσύνη, δεν της είπαν  έστω σαν ιδέα να κάνει μια λαπαροσκόπηση αντί για 3 εξωσωματικές... Τι να πω ρε κορίτσια! Είναι και λίγο χάος η κατάσταση, 10 γιατρούς να ρωτήσεις για κάτι, 8 γνώμες θα πάρεις, δε βγάζεις άκρη εύκολα, και θες πολλές χιλιάδες ευρώ, άπλετο χρόνο και αρκετά κιλά αναισθησία για να τρέχεις σε 500 γιατρούς μέχρι να βρεις τον "καλύτερο", αυτόν που σου φαίνεται πιο γνώστης και σου εμπνέει εμπιστοσύνη. Εγώ πάντως εδώ που είμαι σίγουρα δεν τον εχω βρει, 4 έχει το νησί και είναι όλοι αποτυχία. Αν μείνω έγκυος θα μετακομίσουμε.... 

Αγαπητή @kokkinoskoufitsa γειά σου κι από εμένα, ήθελα καταρχάς να σου πω ένα μεγάλο μπράβο για την προσπάθεια σου με τα κιλά σου και να συνεχίσεις έτσι! Ένα είναι σίγουρο ολόκληρη η βιβλιογραφία συμφωνεί πως η απώλεια τουλάχιστον 10% του συνολικού βάρους σε υπέρβαρες γυναίκες έχει δράσει θεαματικά θετικά στην προσπάθεια και επίτευξη εγκυμοσύνης! Είμαι σίγουρη πως σύντομα να έχεις να μας πεις ευχάριστα νέα! 

Επειδή διαβάζω το θέμα κι ας μην συμμετέχω είναι πολύ εύλογη η απορία σου γιατί δεν προτείνουν την διερευνητική λαπαροσκόπηση σε γυναίκες που προσπαθούν με ανεξήγητη υπογονιμότητα και η απάντηση σου έχει να κάνει με ένα πρωτόκολλο ας το πούμε κατά το οποίο αντιμετωπίζεις τον κάθε ασθενή ζυγίζοντας τις επιλογές του και υποβάλλοντας τον σε διαδικασίες που δεν απειλούν την ευζωία του. Η χειρουργική επέμβαση όσο απλή και να φαίνεται είναι μία διαδικασία που υποβάλλει τον οργανισμό σε πολυσυστηματικό στρες δλδ επηρεάζονται όλες οι λειτουργίες του και δεν είναι σε καμία περίπτωση "ρουτίνα" όσο και να χρησιμοποιούμαι τον όρο αυτό. Επίσης τίθενται και άλλα θέματα πόρων (στην Ελλάδα ειδικά) γιατί προϋπόθεση για κάθε χειρουργείο είναι η ύπαρξη κενής κλίνης ΜΕΘ (συνήθως είναι αχρίαστη αλλά ένα χειρουργείο είναι ένα χειρουργείο). Τέλος να μιλήσω και για τον δικό μου κλάδο λίγο η διαδικασία της αναισθησίας και της νάρκωσης έχεις πολύ σοβαρό αντίκτυπο στην φυσιολογία του εγκεφάλου και μπορεί σε βάθος χρόνο να διεγείρει καταστάσεις πολύ ανεπιθύμητες (φλεγμονής). Άρα λίγο πολύ καταλαβαίνεις πως η απόφαση για ένα χειρουργείο όσο απλό και να φαίνεται είναι πολύ σοβαρή και δεν την προτείνουν όλοι τόσο εύκολα ειδικά όταν δεν υπάρχουν άλλα ευρήματα. Γιατί όταν κάνεις μία διάγνωση και θέλεις να επιλέξεις την επόμενη εξέταση θα πρέπει να πληρούνται κάποιες προϋποθέσεις στα υπάρχοντα ευρήματα όπως στην περίπτωση σου που είχαν τα ευρήματα μπήκαν, βρήκαν κι άλλα και διόρθωσαν ότι έπρεπε να διορθωθεί. Αυτά πολύ περιληπτικά... σίγουρα αν τα σκεφτόμαστε και τα αναλύουμαι όλα σε τόση λεπτομέρεια δεν μας κάνει ψυχολογικά καλό, εγώ αυτό έχω καταλάβει τουλάχιστον. 

Σίγουρα έχει σημασία να σε περιβάλλουν επαγγελματίες που εμπιστεύεσαι και να νιώθεις τουλάχιστον με τον γιατρό σου πως υπάρχει μία κάποια επικοινωνία. Ρώτα κι εμάς τις τσουρουφλισμένες από γιατρούς 😂

[Elk]

στις πριν 2 ώρες, ο/η Mary_piggy είπε:

Απλά σκέφτομαι ότι αν είναι από την προσπάθεια εμφύτευσης ίσως θα έπρεπε να είναι μόνο από τη δεξιά μεριά που βγήκε το ωάριο, δεν βγάζει νόημα να είναι και από τις 2. Ολόκληρα σενάρια κάνω κάθε μήνα 😅

Αυτό το ξέρω καθόλου να πω την αλήθεια εγω ένιωθα απλά ένα βαρος στην κοιλιά μου.. αν ήταν και από την εμφύτευση αυτό.. 🤔

[Elli13]

στις πριν 2 ώρες, ο/η Mary_piggy είπε:

Απλά σκέφτομαι ότι αν είναι από την προσπάθεια εμφύτευσης ίσως θα έπρεπε να είναι μόνο από τη δεξιά μεριά που βγήκε το ωάριο, δεν βγάζει νόημα να είναι και από τις 2. Ολόκληρα σενάρια κάνω κάθε μήνα 😅

Καλέ μην το αναλυεις τόσο στο κεφάλι σου χαχαχαχα Δεν ξέρεις καν που θα γίνει η εμφύτευση, δεν σχετιζεται με τη μεριά που θα κάνουμε ωορρηξία. Άσε που ΄όσο το σκέφτεσαι τόσο θα βρίσκεις ενοχλήσεις... Εγώ, για να σε βοηθήσω, ένιωσα πόνους εμφύτευσης και τις 2 φορές (1 πρώτη δυστυχώς δεν προχωρησε), αλλά ήταν λίγα δευτερόλεπτα σαν να με τρυπουσε βελόνα, τόσο δυνατά που πετάχτηκα ΄πάνω. Την δεύτερη φορά που ήμουν υποψιασμένη, κατάλαβα αμέσως τι γινόταν. Πολλές γυναίκες δεν νιώθουν και τίποτα απολύτως.

[kokkinoskoufitsa]

στις πριν 6 λεπτά, ο/η Elli13 είπε:

Ισως ειναι λίγο άσχετο αυτο που θα πω, αλλά όλο αυτό μου φέρνει στο μυαλό την διαδικασία ελέγχου μετά από παλίνδρομη κύηση.

Εκτός του ότι προτείνεται να γίνεται έλεγχος μετά από 2-3 αποβολές, το κομμάτι της υστεροσκόπησης το αφήνουν σαν τελευταίο βήμα. Ενώ εγώ ήθελα να ελέγξω τα πάντα, με πήγαινε πολύ σταδιακά... Δεν πρόλαβα να κάνω υστεροσκόπηση γιατί με πρόλαβε η μπέμπα, αλλά θέλω να καταλήξω ότι ίσως αυτά ειναι τα πρωτόκολλα των γιατρών. Και εμένα δεν μου φαινόντουσαν λογικά όλα αυτά, όπως και για τις εξετάσεις θρομβοφιλίας που δεν ΄κάνουν στον προγεννητικό έλεγχ΄ο. Είναι μικρό λένε το ποσοστό των γυναικών με θρομβοφιλία, και ε΄γω παντού γύρω μου και στα social media μαθαινω για αποβολές λόγω θρομβοφιλίας. Είναι ακριβές εξετάσεις αναφέρουν κάποιοι.. Δώσε μου την πληροφορία και άσε με να επιλέξω στην τελική αν θέλω να πληρώσω. Δεν ξέρω, νιώθω ότι τόσες πολλές γυναίκες βασανίζονται χρόνια χωρίς να τους δίνεται η επιλογή ορισμένων εξετάσεων. Εγώ προτιμώ να δώσω παραπάνω λεφτά, τουλάχιστον να τα έχω ψάξει όλα, παρά να χάνω χρόνο. Το ίδιο θα σκεφτόμουν και σε περίπτωση υπογονιμότητας...

ΑΑΑΑΑΑΑυτό ακριβώς λεω κι εγώ! Πες μου δε μπορείς να κάνεις παιδι; τάδε επέμβαση τόσες χιλιάδες, τάδε εξέταση τόσα, άλλη εξέταση τόσο, πες τα μου όλα και άμα θελω τα κάνω! Η αδερφή μου πχ δεν είχε οικονομικό πρόβλημα, αν της έλεγε κάποιος θα έκανε λαπαροσκόπηση. Και άσε αυτό, οκ έκανε το παιδάκι της είναι οκ. Υποφέρει 15 χρόνια από συμπτώματα και δεν ηξερε την αιτια, πήγαινε από γιατρό σε γιατρό και έλεγε για συχνοουρίες, τσούξιμο στην ούρηση κλπ και αφού δεν υπήρχε μικροβιο στην καλλιεργεια της έλεγαν οτι ειναι ψυχολογικο, και η κοπελα ειχε την ουροδοχο κυστη γεματη ενδομητριωση. Δεν έχει παει σε λιγους γιατρους, γιατι να μην της ελεγε ΕΝΑΣ, κοπελιά υπάρχει και η ενδομητριωση, να το τσεκαρουμε μπας και; 

Δηλ απο που κι ως που αποφασιζουν οτι οι πόνοι σου ειναι ψυχολογικοί ή υπερβάλλεις ότι έχεις πολύ αίμα;

Εγώ όταν τους έλεγα ότι στην περίοδο βάζω 3 XXL σερβιέτες τη φορά (1 μπροστα, 1 πισω και 1 στη μεση για ενισχυση, να σχηματιζεται κατι σαν μπιμπιλινο σε ολο το εσωρουχο) και αλλάζω καθε μιση ωρα, οτι τις 2 πρώτες μερες περιοδου παιρνω αδεια και κάθομαι σπιτι γιατι στο γραφειο δε γινεται με τοσο αιμα και πονο, μου ελεγαν ολες παραπονιέστε λες και ερχεται το τελος του κοσμου, παρε λιγο μαγνησιο, θα βοηθησει. Τα θυμηθηκα τωρα και συγχύστηκα! 

[Mary_piggy]

στις πριν 1 λεπτό, ο/η Elli13 είπε:

Καλέ μην το αναλυεις τόσο στο κεφάλι σου χαχαχαχα Δεν ξέρεις καν που θα γίνει η εμφύτευση, δεν σχετιζεται με τη μεριά που θα κάνουμε ωορρηξία. Άσε που ΄όσο το σκέφτεσαι τόσο θα βρίσκεις ενοχλήσεις... Εγώ, για να σε βοηθήσω, ένιωσα πόνους εμφύτευσης και τις 2 φορές (1 πρώτη δυστυχώς δεν προχωρησε), αλλά ήταν λίγα δευτερόλεπτα σαν να με τρυπουσε βελόνα, τόσο δυνατά που πετάχτηκα ΄πάνω. Την δεύτερη φορά που ήμουν υποψιασμένη, κατάλαβα αμέσως τι γινόταν. Πολλές γυναίκες δεν νιώθουν και τίποτα απολύτως.

Σε ευχαριστώ πολύ για την απάντηση. Αυτή η περίοδος της αναμονής με σκοτώνει κάθε μήνα. Δεν ε΄χω άγχος όταν κάνουμε τις επαφές και μου έρχεται μετά, μην νιώσω πόνους περιόδου, μην μου έρθει κλπ. Κορίτσια είναι η προτελευταία μου προσπάθεια αυτή, μου είπε ο γιατρός ότι Σεπτέμβρη θα μου κάνει σαλπιγγο...κάτι (αυτό με τον αφρό στις σάλπιγγες) και έχω 💩💩💩 πάνω μου.

Μου είπε τα βρίσκω όλα τέλεια αλλά ας την κάνουμε για να αποδείξουμε ότι δεν είσαι ελέφαντας. 

Απλά θέλω να είμαι έγκυος τώρα 🙃

[kokkinoskoufitsa]

στις πριν 52 λεπτά, ο/η Dimitrapth είπε:

Αγαπητή @kokkinoskoufitsa γειά σου κι από εμένα, ήθελα καταρχάς να σου πω ένα μεγάλο μπράβο για την προσπάθεια σου με τα κιλά σου και να συνεχίσεις έτσι! Ένα είναι σίγουρο ολόκληρη η βιβλιογραφία συμφωνεί πως η απώλεια τουλάχιστον 10% του συνολικού βάρους σε υπέρβαρες γυναίκες έχει δράσει θεαματικά θετικά στην προσπάθεια και επίτευξη εγκυμοσύνης! Είμαι σίγουρη πως σύντομα να έχεις να μας πεις ευχάριστα νέα! 

Επειδή διαβάζω το θέμα κι ας μην συμμετέχω είναι πολύ εύλογη η απορία σου γιατί δεν προτείνουν την διερευνητική λαπαροσκόπηση σε γυναίκες που προσπαθούν με ανεξήγητη υπογονιμότητα και η απάντηση σου έχει να κάνει με ένα πρωτόκολλο ας το πούμε κατά το οποίο αντιμετωπίζεις τον κάθε ασθενή ζυγίζοντας τις επιλογές του και υποβάλλοντας τον σε διαδικασίες που δεν απειλούν την ευζωία του. Η χειρουργική επέμβαση όσο απλή και να φαίνεται είναι μία διαδικασία που υποβάλλει τον οργανισμό σε πολυσυστηματικό στρες δλδ επηρεάζονται όλες οι λειτουργίες του και δεν είναι σε καμία περίπτωση "ρουτίνα" όσο και να χρησιμοποιούμαι τον όρο αυτό. Επίσης τίθενται και άλλα θέματα πόρων (στην Ελλάδα ειδικά) γιατί προϋπόθεση για κάθε χειρουργείο είναι η ύπαρξη κενής κλίνης ΜΕΘ (συνήθως είναι αχρίαστη αλλά ένα χειρουργείο είναι ένα χειρουργείο). Τέλος να μιλήσω και για τον δικό μου κλάδο λίγο η διαδικασία της αναισθησίας και της νάρκωσης έχεις πολύ σοβαρό αντίκτυπο στην φυσιολογία του εγκεφάλου και μπορεί σε βάθος χρόνο να διεγείρει καταστάσεις πολύ ανεπιθύμητες (φλεγμονής). Άρα λίγο πολύ καταλαβαίνεις πως η απόφαση για ένα χειρουργείο όσο απλό και να φαίνεται είναι πολύ σοβαρή και δεν την προτείνουν όλοι τόσο εύκολα ειδικά όταν δεν υπάρχουν άλλα ευρήματα. Γιατί όταν κάνεις μία διάγνωση και θέλεις να επιλέξεις την επόμενη εξέταση θα πρέπει να πληρούνται κάποιες προϋποθέσεις στα υπάρχοντα ευρήματα όπως στην περίπτωση σου που είχαν τα ευρήματα μπήκαν, βρήκαν κι άλλα και διόρθωσαν ότι έπρεπε να διορθωθεί. Αυτά πολύ περιληπτικά... σίγουρα αν τα σκεφτόμαστε και τα αναλύουμαι όλα σε τόση λεπτομέρεια δεν μας κάνει ψυχολογικά καλό, εγώ αυτό έχω καταλάβει τουλάχιστον. 

Σίγουρα έχει σημασία να σε περιβάλλουν επαγγελματίες που εμπιστεύεσαι και να νιώθεις τουλάχιστον με τον γιατρό σου πως υπάρχει μία κάποια επικοινωνία. Ρώτα κι εμάς τις τσουρουφλισμένες από γιατρούς 😂

Τα καταλαβαίνω όλα αυτά που λες και σαφώς μια νάρκωση δεν είναι παίξε γέλασε. Αλλά όπως είδες, εγώ αναφέρομαι σε περιπτώσεις που υπάρχουν ύποπτα συμπτώματα, και πολυετής αποτυχία επίτευξης εγκυμοσύνης. Δηλ σύμφωνα με τα πρωτόκολλα των γιατρών, το να έχεις συμπτώματα ενδομητρίωσης που δεν αποδίδονται σε άλλη πάθηση, και να μην καταφέρνεις εγκυμοσύνη ενώ όλα είναι φαινομενικά φυσιολογικά, δεν είναι αρκετό για να μπεις για λαπαροσκόπηση; 

Και με ποιο σκεπτικό κρίνεται λιγότερο βλαβερό-επώδυνο και στρεσογόνο για τον οργανισμό να παίρνεις ορμόνες για μήνες και να κάνεις συνεχόμενες αποτυχημένες εξωσωματικές; 

Δεν είμαι γιατρος και σίγουρα δε μπορώ να ξέρω τι από τα 2 είναι χειρότερο για το σώμα, αλλά πάντως, κι αυτοί δε σου εμπνέουν εμπιστοσύνη. Όταν οι μισοί γιατροι ακολουθούν πρωτόκολλο που λέει να κάνεις διερευνητική λαπαροσκοπηση όταν πληρούνται τα παραπάνω κριτήρια (όπως στην κλινικη που πήγα εγώ) και κάποιοι άλλοι σε στέλνουν για εξωσωματική χωρίς πολλά πολλά. 

Και στην τελική... γυναίκες υποβάλλονται καθημερινά σε γενική αναισθησία για αισθητικές επεμβάσεις, λίγα παχάκια απο δω, μια ουλή απο κεί, μικρό στήθος, γαμψή μύτη... Κοιμίζουμε γυναίκες επειδή νιώθουν άσχημες, και όχι επειδή δε μπορούν να κάνουν παιδιά; Μήπως κάπου λανθάνουν τα πρωτόκολλα?

[singing in the rain]

στις πριν 43 λεπτά, ο/η kokkinoskoufitsa είπε:

κοίτα, στην κλινική που πήγα, όσες γυναίκες συνάντησα έκαναν διερευνητική λαπαροσκόπηση, άντε και καναδυό υστεροσκόπηση. Εγώ ήμουν η μόνη που πήγα για να βγάλω κάτι που ΄ήξερα ότι υπάρχει. Αλλά αυτές είχαν ανεξήγητο πρόβλημα γονιμότητας, δηλ δεν  προσπάθησαν 3 μήνες και τις έβαλαν κατευθείαν στο χειρουργείο! Φαντάζομαι ότι πρέπει πρώτα να ελέγχουν ορμόνες κλπ στο ζευγάρι, και αν δείχνουν όλα οκ και περνάει και εύλογο χρονικό διάστημα, τότε να πέφτει στο τραπέζι η επιλογή της λαπαροσκόπησης.
Αν με ρωτάς, θα μπορούσα να κάνω λαπαροσκόπηση και κάθε μήνα, τόσο απλό μου φάνηκε. Οκ εγώ είχα πόνο (πιο πολύ βάρος-τράβηγμα) στη μήτρα, αλλά αφαιρέθηκε ολόκληρη μάζα, λογικό. Στην υπόλοιπη κοιλιακή χώρα που καυτηρίασαν την ενδομητρίωση δεν ένιωθα απολύτως τίποτα. Και στην 3η μέρα είχε περάσει και η μήτρα. Για ένα μήνα με ενοχλούσαν οι τομές, αλλά σ' εμένα έγιναν περισσότερες (6 αντί για 3) και οι 2 ήταν 4 εκ αντί για μισό με 1, επειδή η ενδομητρίωση ήταν εκτεταμένη και δε γινόταν να καθαριστεί αλλιώς. 
Αν δεν ήταν τόσο ακριβή διαδικασία, θα την ξαναέκανα αμέσως πριν βάλουμε μπρος, για να είμαι σίγουρη ότι είμαι οκ και δεν πρόλαβε να γίνει η ενδομητρίωση ξανά. 

Εγώ ο λόγος που άνοιξα το θεματάκι παραπάνω και έθιξα την ενδομητρίωση, είναι ότι έχω διαβάσει το φόρουμ αρκετά αλλά πουθενά δεν είδα οι γιατροί να παρέπεμψαν κάποια κοπέλα σε λαπαροσκόπηση για να βρεθεί άκρη με την ανεξήγητη γονιμότητα. Μου κάνει εντύπωση. Μήπως είναι θέμα κόστους; δηλ άμα σε πάνε για εξωσωματική θα βγάλουν περισσότερα απ' την όλη διαδικασία, και δεν τους συμφέρει να σε ανοίξουν, να σε φτιάξουν και να συλλάβεις φυσιολογικά;;; Είμαι πραγματικά πολύ περίεργη....

Υ.Γ. Όλο το σκεπτικό το ανέπτυξα γιατί η αδερφή μου προσπαθούσε 8 χρόνια φυσιολογικά, μετά εξωσωματικές και πέτυχε η τρίτη. Τώρα έχει ένα 7χρονο κοριτσάκι. Μετά την εμπειρία μου κανόνισε να κάνει λαπαροσκόπηση γιατί της μπήκαν ιδέες μετά απο την περιπέτειά μου, αλλά είχε κι αυτή ένα μικρό ινομύωμα να βγάλει. Λοιπόν, είχε κι εκείνη ενδομητρίωση, και μάλιστα σταδίου 4, είναι το τελευταίο, δηλ ήταν πολύ εκτεταμένη σε όλη σχεδόν την κοιλιακή χώρα. Έντερο, ουροδόχο κύστη, ορθό και σάλπιγγα... 
Και απόρησε γιατί τοοοοτε που προσπαθούσε για εγκυμοσύνη, δεν της είπαν  έστω σαν ιδέα να κάνει μια λαπαροσκόπηση αντί για 3 εξωσωματικές... Τι να πω ρε κορίτσια! Είναι και λίγο χάος η κατάσταση, 10 γιατρούς να ρωτήσεις για κάτι, 8 γνώμες θα πάρεις, δε βγάζεις άκρη εύκολα, και θες πολλές χιλιάδες ευρώ, άπλετο χρόνο και αρκετά κιλά αναισθησία για να τρέχεις σε 500 γιατρούς μέχρι να βρεις τον "καλύτερο", αυτόν που σου φαίνεται πιο γνώστης και σου εμπνέει εμπιστοσύνη. Εγώ πάντως εδώ που είμαι σίγουρα δεν τον εχω βρει, 4 έχει το νησί και είναι όλοι αποτυχία. Αν μείνω έγκυος θα μετακομίσουμε.... 

Πω πω έχω μείνει! 8 χρόνια;; Τρομερό..

Τελικά θέλει και προσωπική ενασχόληση, δεν μπορείς να αφεθείς σε έναν γιατρό..

Εννοώ αν μετά από έναν χρόνο δεν..θέλει να ανοίξεις τις κεραίες και να το ψάξεις σε χίλιες μεριές..

[singing in the rain]

στις πριν 13 λεπτά, ο/η Mary_piggy είπε:

Σε ευχαριστώ πολύ για την απάντηση. Αυτή η περίοδος της αναμονής με σκοτώνει κάθε μήνα. Δεν ε΄χω άγχος όταν κάνουμε τις επαφές και μου έρχεται μετά, μην νιώσω πόνους περιόδου, μην μου έρθει κλπ. Κορίτσια είναι η προτελευταία μου προσπάθεια αυτή, μου είπε ο γιατρός ότι Σεπτέμβρη θα μου κάνει σαλπιγγο...κάτι (αυτό με τον αφρό στις σάλπιγγες) και έχω 💩💩💩 πάνω μου.

Μου είπε τα βρίσκω όλα τέλεια αλλά ας την κάνουμε για να αποδείξουμε ότι δεν είσαι ελέφαντας. 

Απλά θέλω να είμαι έγκυος τώρα 🙃

Καλέ μη φοβάσαι τη σαλπιγγογραφία!! Έτσι έτρεμα κι εγώ σαν το ψάρι και η βοηθός με είδε έτσι και μου κρατούσε το χέρι!! Εγώ πόνεσα όπως πονάω και στη γυναικολογική εξέταση όταν μου παίρνουν δείγμα για Παπ, σε αυτό το επίπεδο..Να μην το σκέφτεσαι και να το κάνεις οπωσδήποτε!! 

[Dimitrapth]

στις πριν 44 λεπτά, ο/η singing in the rain είπε:

Καλέ μη φοβάσαι τη σαλπιγγογραφία!! Έτσι έτρεμα κι εγώ σαν το ψάρι και η βοηθός με είδε έτσι και μου κρατούσε το χέρι!! Εγώ πόνεσα όπως πονάω και στη γυναικολογική εξέταση όταν μου παίρνουν δείγμα για Παπ, σε αυτό το επίπεδο..Να μην το σκέφτεσαι και να το κάνεις οπωσδήποτε!! 

Εγώ έκλαιγα κορίτσια με λυγμούς δεν ήξεραν πώς να με ηρεμήσουν. Τώρα που το σκέφτομαι γελάω, τελικά δεν ήταν τίποτα!   

[Dimitrapth]

στις πριν 1 ώρα, ο/η singing in the rain είπε:

Εννοώ αν μετά από έναν χρόνο δεν..θέλει να ανοίξεις τις κεραίες και να το ψάξεις σε χίλιες μεριές..

Σε αυτό συμφωνώ 100% πρέπει πάντα να ψάχνεσαι και μόνη σου! 

[Dimitrapth]

στις πριν 1 ώρα, ο/η kokkinoskoufitsa είπε:

Τα καταλαβαίνω όλα αυτά που λες και σαφώς μια νάρκωση δεν είναι παίξε γέλασε. Αλλά όπως είδες, εγώ αναφέρομαι σε περιπτώσεις που υπάρχουν ύποπτα συμπτώματα, και πολυετής αποτυχία επίτευξης εγκυμοσύνης. Δηλ σύμφωνα με τα πρωτόκολλα των γιατρών, το να έχεις συμπτώματα ενδομητρίωσης που δεν αποδίδονται σε άλλη πάθηση, και να μην καταφέρνεις εγκυμοσύνη ενώ όλα είναι φαινομενικά φυσιολογικά, δεν είναι αρκετό για να μπεις για λαπαροσκόπηση; 

Και με ποιο σκεπτικό κρίνεται λιγότερο βλαβερό-επώδυνο και στρεσογόνο για τον οργανισμό να παίρνεις ορμόνες για μήνες και να κάνεις συνεχόμενες αποτυχημένες εξωσωματικές; 

Δεν είμαι γιατρος και σίγουρα δε μπορώ να ξέρω τι από τα 2 είναι χειρότερο για το σώμα, αλλά πάντως, κι αυτοί δε σου εμπνέουν εμπιστοσύνη. Όταν οι μισοί γιατροι ακολουθούν πρωτόκολλο που λέει να κάνεις διερευνητική λαπαροσκοπηση όταν πληρούνται τα παραπάνω κριτήρια (όπως στην κλινικη που πήγα εγώ) και κάποιοι άλλοι σε στέλνουν για εξωσωματική χωρίς πολλά πολλά. 

Και στην τελική... γυναίκες υποβάλλονται καθημερινά σε γενική αναισθησία για αισθητικές επεμβάσεις, λίγα παχάκια απο δω, μια ουλή απο κεί, μικρό στήθος, γαμψή μύτη... Κοιμίζουμε γυναίκες επειδή νιώθουν άσχημες, και όχι επειδή δε μπορούν να κάνουν παιδιά; Μήπως κάπου λανθάνουν τα πρωτόκολλα?

Σίγουρα η διαδικασία της εξωσωματικής δεν είναι περισσότερο στροσογόνος για τον οργανισμό σε σχέση με την εξωσωματική. Ειδικά με τα νέα φάρμακα και τις σημερινές προσεγγίσεις (ειδικά με την προσέγγιση σε φυσικό κύκλο). Μην το βλέπεις από ψυχολογικής άποψης δεν έχει να κάνει, είναι καθαρά κυτταρικό και συστεμικό το θέμα, είναι σε επίπεδο οργανισμού και μηχανισμών που ενεργοποιούνται και επειδή ενδιαφέρεσαι στο NCBI μπορείς να βρεις αξιόλογα άρθρα που αφορούν τις επιπτώσεις λαπαροσκοπήσεων σε ασθενείς και να συγκρίνεις με τις μελέτες που αφορούν την αντίδραση του οργανισμού στα φάρμακα της εξωσωματικής. Απλά εδώ να πούμε πως από μελέτες προκύπτουν ελάχιστα περιστατικά πρώιμου Alzheimer μετά από εξωσωματική (εγώ δεν έχω συναντήσει κανένα να είμαι ειλικρινείς) ενώ τα περιστατικά μετά από αναισθησία είναι τρομακτικά! Επίσης να συμπληρώσουμε πως γυναίκες με σοβαρή ενδομητρίωση έχουν καταφέρει και έχουν κάνει παιδί φυσιολογικά (έχω πολύ κοντινό μου παράδειγμα) οπότε και εδώ για άλλη μία φορά βλέπουμε ξεκάθαρα πως το πρόβλημα είναι συνεργατικό! Δεν φταίει ΠΟΤΕ μόνο ο ένας! Και σαφώς είναι πιο εύκολο να εξαλείψουμε όλα τα άλλα πριν μπούμε χειρουργείο. 

Ωστόσο θα συμφωνήσω πως οι άνθρωποι (όχι μόνο οι γυναίκες) επιλέγουν πολύ επεμβατικές μεθόδους γιατί δεν έχουν μάθει να αγαπούν και να αποδέχονται τον εαυτό τους όπως είναι (αισθητική χειρουργική). 

[kokkinoskoufitsa]

στις πριν 37 λεπτά, ο/η Dimitrapth είπε:

Σίγουρα η διαδικασία της εξωσωματικής δεν είναι περισσότερο στροσογόνος για τον οργανισμό σε σχέση με την εξωσωματική. Ειδικά με τα νέα φάρμακα και τις σημερινές προσεγγίσεις (ειδικά με την προσέγγιση σε φυσικό κύκλο). Μην το βλέπεις από ψυχολογικής άποψης δεν έχει να κάνει, είναι καθαρά κυτταρικό και συστεμικό το θέμα, είναι σε επίπεδο οργανισμού και μηχανισμών που ενεργοποιούνται και επειδή ενδιαφέρεσαι στο NCBI μπορείς να βρεις αξιόλογα άρθρα που αφορούν τις επιπτώσεις λαπαροσκοπήσεων σε ασθενείς και να συγκρίνεις με τις μελέτες που αφορούν την αντίδραση του οργανισμού στα φάρμακα της εξωσωματικής. Απλά εδώ να πούμε πως από μελέτες προκύπτουν ελάχιστα περιστατικά πρώιμου Alzheimer μετά από εξωσωματική (εγώ δεν έχω συναντήσει κανένα να είμαι ειλικρινείς) ενώ τα περιστατικά μετά από αναισθησία είναι τρομακτικά! Επίσης να συμπληρώσουμε πως γυναίκες με σοβαρή ενδομητρίωση έχουν καταφέρει και έχουν κάνει παιδί φυσιολογικά (έχω πολύ κοντινό μου παράδειγμα) οπότε και εδώ για άλλη μία φορά βλέπουμε ξεκάθαρα πως το πρόβλημα είναι συνεργατικό! Δεν φταίει ΠΟΤΕ μόνο ο ένας! Και σαφώς είναι πιο εύκολο να εξαλείψουμε όλα τα άλλα πριν μπούμε χειρουργείο. 

Ωστόσο θα συμφωνήσω πως οι άνθρωποι (όχι μόνο οι γυναίκες) επιλέγουν πολύ επεμβατικές μεθόδους γιατί δεν έχουν μάθει να αγαπούν και να αποδέχονται τον εαυτό τους όπως είναι (αισθητική χειρουργική). 

Εντάξει εσύ το θέτεις μόνο από άποψη επιπτώσεων, και από αυτή τη σκοπιά έχεις δίκιο. Απλά με την εξωσωματική κάνεις απλώς παιδί (αν πετύχει) ενώ με τη λαπαροσκοπηση εχουμε διάγνωση και ίσως και θεραπεία. Δεν είναι μόνο το να κάνουμε παιδιά, είναι και να γινουμε καλα οταν έχουμε κατι. 

Τους ξερω τους κινδυνους της αναισθησιας. Για τη δική μου περίπτωση, το ρίσκο της νάρκωσης άξιζε 100%, εφόσον πλέον έχω φυσιολογική ζωή, μπορώ να περπατήσω, να κοιμηθώ, να δουλέψω, να φαω κανονικο φαγητο κλπ. Ίσως άλλες να διαφωνούν, είναι προσωπική μου άποψη μονο! Συμφωνούμε πως διαφωνούμε πάντως! 😀

[Dimitrapth]

στις πριν 3 ώρες, ο/η kokkinoskoufitsa είπε:

Εντάξει εσύ το θέτεις μόνο από άποψη επιπτώσεων, και από αυτή τη σκοπιά έχεις δίκιο. Απλά με την εξωσωματική κάνεις απλώς παιδί (αν πετύχει) ενώ με τη λαπαροσκοπηση εχουμε διάγνωση και ίσως και θεραπεία. Δεν είναι μόνο το να κάνουμε παιδιά, είναι και να γινουμε καλα οταν έχουμε κατι. 

Τους ξερω τους κινδυνους της αναισθησιας. Για τη δική μου περίπτωση, το ρίσκο της νάρκωσης άξιζε 100%, εφόσον πλέον έχω φυσιολογική ζωή, μπορώ να περπατήσω, να κοιμηθώ, να δουλέψω, να φαω κανονικο φαγητο κλπ. Ίσως άλλες να διαφωνούν, είναι προσωπική μου άποψη μονο! Συμφωνούμε πως διαφωνούμε πάντως! 😀

Ίσως να σε στεναχωρήσω λίγο, ίσως και να στο έχουν πει ήδη, αλλά δεν υπάρχει θεραπεία για την ενδομητρίωση. Δυστυχώς υποτροπιάζει συνεχώς. Όσο καλά και να καθαρίσεις μετά από ένα χρονικό διάστημα θα επιστρέψει και δυστυχώς μετά θα έχεις και επιπλέον ουλώδη ιστό που κάνει την λαπαροσκόπηση ακόμα πιο δύσκολη. Μακάρι να υπήρχε θεραπεία για όλα αυτά τα υπέροχα πλάσματα που παλεύουν με αυτό το θεριό! ❤️ 

[Dimitrapth]

Η ζέστη με έχει καταστρέψει βλέπω συνεχώς εφιάλτες παιδιά δεν την παλεύω άλλο 😒 Βλέπετε κι εσείς εφιάλτες με την ζέστη; Ξυπνάω πανικόβλητη και μετά φοβάμαι να ξανακοιμηθώ! 
Έχω και ένα άγχος θα σπάσει η καρδιά μου έκλεισα ραντεβού με καινούργιο γυναικολόγο και με έχει πιάσει πανικός! Τι θα ακούσω πάλι δεν ξέρω... 

[kokkinoskoufitsa]

στις πριν 11 λεπτά, ο/η Dimitrapth είπε:

Ίσως να σε στεναχωρήσω λίγο, ίσως και να στο έχουν πει ήδη, αλλά δεν υπάρχει θεραπεία για την ενδομητρίωση. Δυστυχώς υποτροπιάζει συνεχώς. Όσο καλά και να καθαρίσεις μετά από ένα χρονικό διάστημα θα επιστρέψει και δυστυχώς μετά θα έχεις και επιπλέον ουλώδη ιστό που κάνει την λαπαροσκόπηση ακόμα πιο δύσκολη. Μακάρι να υπήρχε θεραπεία για όλα αυτά τα υπέροχα πλάσματα που παλεύουν με αυτό το θεριό! ❤️ 

Καλέ ναι τα ξέρω, οι γιατροι μου με έχουν ενημερώσει για όλα τα σενάρια κ πιθανότητες! Ηταν κατατοπιστικοτατοι και λεπτομερεστατοι! Δε με πειράζει ακομα κι αν επιστρέψει, και 3 μήνες φυσιολογικοτητας να κέρδισα, μου αρκεί! ❤️

Εφιάλτες με τη ζέστη? Χμ... στο σπίτι μας έχουμε θέμα γιατί έχει πλάκα από πάνω και η κρεβατοκαμαρα δεν έχει κλιματιστικό. 2-3 βραδια που κοιμήθηκα στο φούρνο έβλεπα κάτι κουλά κ ξυπνούσα μούσκεμα τώρα που το λες! Από τότε τη βγάζω στο σαλόνι με κλιματιστικό... 

 

[singing in the rain]

στις πριν 17 λεπτά, ο/η Dimitrapth είπε:

Η ζέστη με έχει καταστρέψει βλέπω συνεχώς εφιάλτες παιδιά δεν την παλεύω άλλο 😒 Βλέπετε κι εσείς εφιάλτες με την ζέστη; Ξυπνάω πανικόβλητη και μετά φοβάμαι να ξανακοιμηθώ! 
Έχω και ένα άγχος θα σπάσει η καρδιά μου έκλεισα ραντεβού με καινούργιο γυναικολόγο και με έχει πιάσει πανικός! Τι θα ακούσω πάλι δεν ξέρω... 

Εύχομαι να είναι ο γιατρός σου!! Αν είναι καλός πες μας να τον έχουμε υπόψη!! 

Έχω έχω κλιματιστικό στο υπνοδωμάτιο, το βάζω στους 27 και κοιμάμαι μια χαρά με σεντονάκι..τον τελευταίο χρόνο δεν κοιμάμαι τέλεια γενικότερα από το άγχος στη δουλειά στο οποίο προστέθηκε λίγο και το άγχος της τεκνοποίησης..με το ζόρι κοιμάμαι πάνω από 8 ώρες..και πολλές φορές ξυπνάω με πανικό..έχασα και αγαπημένο πρόσωπο πριν από έναν χρόνο..σαν να πέσανε πολλά..

Βέβαια πριν έναν χρόνο συνάντησα και τον σύντροφό μου🙂