Μαγιάτικο στεφάνι πλέκω με λουλούδια χρωματιστά, ευχή μου ένα σποράκι να φυτρώσει και να ανθίσει μέσα μας γερά!!!

[Lilaki93]

στις πριν 8 λεπτά, ο/η marinamanoulitsa είπε:

Ρε κοπέλα μου...θέλει 3 ημέρες αποχή για να δώσεις δείγμα για σπερμοδιαγραμμα!!! Πώς θα είναι αξιόπιστο αύριο;;;;; 

Δυο μερες του ειχε πει αυτήν, τώρα τι να σ πω.Λες να φταίει αυτο?

[Naty_]

στις πριν 16 λεπτά, ο/η Lilaki93 είπε:

Δυο μερες του ειχε πει αυτήν, τώρα τι να σ πω.Λες να φταίει αυτο?

Θεωρώ ακόμα και συνεχόμενα να είναι τα σπερμοδιαγραμματα μπορεί να δείξει λιγότερο όχι όμως και καθόλου. Πόσες μέρες αποχή είχε όταν έδωσε τώρα; Και θα έχει δύο μέρες για να ξαναδώσει; Για να σου είπε είναι οκ, λογικά κάτι θα ξέρει.. αλλά προτείνω σε εξειδικευμένο κέντρο να γίνει η εξέταση γιατί θα δουν κι άλλα 

[Lilaki93]

στις πριν 1 λεπτό, ο/η Naty_ είπε:

Θεωρώ ακόμα και συνεχόμενα να είναι τα σπερμοδιαγραμματα μπορεί να δείξει λιγότερο όχι όμως και καθόλου. Πόσες μέρες αποχή είχε όταν έδωσε τώρα; Και θα έχει δύο μέρες για να ξαναδώσει; Για να σου είπε είναι οκ, λογικά κάτι θα ξέρει..

Ειχε 2 μερες αποχη και τ πρωτη φορα, τώρα τι να σας πω, βίοπαθολογος ειμαι δεν θα ξέρει?!Θα παμε κι αλλού αν δούμε οτι δεν ειναι αξιοπιστη, εμένα μου φάνηκε πολυ παραξενο, παιζει ρόλο η θερμοκρασία στ μεταφορά, αυτός πηγε και τ βαλε κάτω σγη σέλα απ μηχανακιη μηπως ειχε πολλη ζέστη εκει μέσα και δεν επρεπε. Θα φανει, δεν απογοητευομαι για να δουμε και τ δεύτερη φορα

[melitiniღ]

Κανονικά πρέπει να είναι σε θερμοκρασία σώματος από όσο ξέρω. Όταν δηλαδή έχει έξω πολύ κρύο θα πρέπει να μεταφέρετε κάτω απο τη μασχάλη, τώρα για την πολύ ζέστη μπορεί να πρέπει να το βάλεις κάπου αλλού, δεν ξέρω.

[annie!]

στις πριν 1 λεπτό, ο/η Lilaki93 είπε:

Ειχε 2 μερες αποχη και τ πρωτη φορα, τώρα τι να σας πω, βίοπαθολογος ειμαι δεν θα ξέρει?!Θα παμε κι αλλού αν δούμε οτι δεν ειναι αξιοπιστη, εμένα μου φάνηκε πολυ παραξενο, παιζει ρόλο η θερμοκρασία στ μεταφορά, αυτός πηγε και τ βαλε κάτω σγη σέλα απ μηχανακιη μηπως ειχε πολλη ζέστη εκει μέσα και δεν επρεπε. Θα φανει, δεν απογοητευομαι για να δουμε και τ δεύτερη φορα

Το οτι είναι βιοπαθολόγος δε λέει απολύτως τίποτα γλυκό μου κορίτσι. Εμείς την είχαμε πατήσει στην αρχή με σπερμοδιαγράμματα σε απλά μικροβιολογικά ή σε γνωστά κέντρα τύπου βιοιατρική (το είχε προτείνει ο τότε ουρολόγος) της βιοιατρικής δε έδειχνε ενα σπέρμα σουπερ!!! 200.000.000 με κινητικότητα στο Θεό.. Άψογο, τέτοια νούμερα δεν είχαμε δει ποτέ, σ ένα σπέρμα που μέχρι τότε ήταν σχετικά παθολογικό... Και τη μέρα της ωοληψιας που έγινε το επόμενο σπερμοδιάγραμμα η κατάσταση ήταν χάλι συγκριτικά.. Από τοτε μόνο σ εξειδικευμένα κέντρα που γνωρίζει το μάτι του γιατρού-εμβρυολόγου που θα το ελέγξει τι γίνεται. 

[Παρασκευαιδου]

στις πριν 1 ώρα, ο/η Lilaki93 είπε:

Ειχε 2 μερες αποχη και τ πρωτη φορα, τώρα τι να σας πω, βίοπαθολογος ειμαι δεν θα ξέρει?!Θα παμε κι αλλού αν δούμε οτι δεν ειναι αξιοπιστη, εμένα μου φάνηκε πολυ παραξενο, παιζει ρόλο η θερμοκρασία στ μεταφορά, αυτός πηγε και τ βαλε κάτω σγη σέλα απ μηχανακιη μηπως ειχε πολλη ζέστη εκει μέσα και δεν επρεπε. Θα φανει, δεν απογοητευομαι για να δουμε και τ δεύτερη φορα

Φυσικά κ παίζει ρόλο... Κανονικά κ το κούνημα απαγορεύεται. Φαντάζομαι λακούβες στροφές κτλ το πιο σωστό είναι το δείγμα να δίνεται στο εργαστήριο. Επίσης η αποχή δεν παίζει κανέναν ιδιαίτερο ρόλο στο αν θα δείξει. Λένε 2-3 μέρες αποχή αλλά και την ίδια μέρα να έχεις επαφές πάλι θα δείξει το αποτέλεσμα θα είναι απλά διαφορετικά. Γενικά να γνωρίζετε το πιο καλό σπέρμα -δυνατο (το οποίο μάντεψεΤε ΔΕΝ αναγνωρίζεται απ' το μικροσκόπιο -εκει κοιτάνε ποιο κουνιέται πιο σωστά !)  είναι το σπέρμα το αναναιωσιμο αυτό δηλαδή που γίνεται τακτά και συχνά μη σας πω και την ίδια μέρα .. για αυτό όπου μιλάμε για θέματα σπέρματος αφήστε μέρα παρά μέρα αποχές κτλ αλλά πιάστε ΦΟΥΛ επαφές πρωί βράδυ που έλεγα παλιά. 

[Lilaki93]

στις πριν 1 ώρα, ο/η annie! είπε:

Το οτι είναι βιοπαθολόγος δε λέει απολύτως τίποτα γλυκό μου κορίτσι. Εμείς την είχαμε πατήσει στην αρχή με σπερμοδιαγράμματα σε απλά μικροβιολογικά ή σε γνωστά κέντρα τύπου βιοιατρική (το είχε προτείνει ο τότε ουρολόγος) της βιοιατρικής δε έδειχνε ενα σπέρμα σουπερ!!! 200.000.000 με κινητικότητα στο Θεό.. Άψογο, τέτοια νούμερα δεν είχαμε δει ποτέ, σ ένα σπέρμα που μέχρι τότε ήταν σχετικά παθολογικό... Και τη μέρα της ωοληψιας που έγινε το επόμενο σπερμοδιάγραμμα η κατάσταση ήταν χάλι συγκριτικά.. Από τοτε μόνο σ εξειδικευμένα κέντρα που γνωρίζει το μάτι του γιατρού-εμβρυολόγου που θα το ελέγξει τι γίνεται. 

Σίγουρα θα κουνιοταν, δεν ξερω θα παω κ εγώ μαζι του μου φαίνεται να το Κραταω ή να το βάλει καπου σε τσαντακι να μην κουνιεται.Μου φαίνεται απιθανο...

[Lilaki93]

στις πριν 2 λεπτά, ο/η Παρασκευαιδου είπε:

Φυσικά κ παίζει ρόλο... Κανονικά κ το κούνημα απαγορεύεται. Φαντάζομαι λακούβες στροφές κτλ το πιο σωστό είναι το δείγμα να δίνεται στο εργαστήριο. Επίσης η αποχή δεν παίζει κανέναν ιδιαίτερο ρόλο στο αν θα δείξει. Λένε 2-3 μέρες αποχή αλλά και την ίδια μέρα να έχεις επαφές πάλι θα δείξει το αποτέλεσμα θα είναι απλά διαφορετικά. Γενικά να γνωρίζετε το πιο καλό σπέρμα -δυνατο (το οποίο μάντεψεΤε ΔΕΝ αναγνωρίζεται απ' το μικροσκόπιο -εκει κοιτάνε ποιο κουνιέται πιο σωστά !)  είναι το σπέρμα το αναναιωσιμο αυτό δηλαδή που γίνεται τακτά και συχνά μη σας πω και την ίδια μέρα .. για αυτό όπου μιλάμε για θέματα σπέρματος αφήστε μέρα παρά μέρα αποχές κτλ αλλά πιάστε ΦΟΥΛ επαφές πρωί βράδυ που έλεγα παλιά. 

Θα δω αύριο τι να πω, εντάξει να μας πει οτι δεν ειναι καλό αλλο αυτο, αλλα να μην βλεπει τιποτα, αλλο και τούτο..

[Παρασκευαιδου]

στις πριν 2 ώρες, ο/η Lilaki93 είπε:

Τι να σου πω, το εβαλε λέει στο μικροσκοπιο και δεν είδε καν σπερματοζωαρια, μηπως εγινε λάθος τι να πω?δεν τ μετέφερε σωστά, του ειπε να ξανάπαει δείγμα και με βιταμινες λέει λυνεται.Μα αμα δεν υπαρχουν σπερματοζωαρια, τι να λυθει.

Εμενα κάτι δε μου αρέσει σε αυτό και μου θύμισε παλιές ιστορίες κορίτσιων εδώ.  

Ας ξανά πάει. Αλλά ζητά αναλυτικό σπερμοδιαγραμα. 

Τι θα πει 0%,?

Σίγουρα υπαρχουν αυτά τα περιστατικά. Έχουμε και εδώ κοπέλες (δεν ξέρω εάν θα θέλανε να τοποθετηθούν για ευνόητους λόγους) αλλά τουλάχιστον εγώ γνωρίζω. Όμως αυτο δεν λύνεται με βιταμίνες. 

Κάντε το δεύτερο σπερμοδιαγραμα. Δεν ξέρω εάν θέλετε να δείτε και αλλού . Πολύ σπάνια είναι αυτό το 0% το οποίο μετά πας για ανάληψη απ' τους όρχεις μην ξεκινάμε με βαθιά νερά. 

Ξέρω το άγχος σου φουλ αλλά από λάθη ιατρικά την έχω πατήσει και πλέον έμαθα να δίνω χρόνο και 1 -1 τη φορά. 

Κάνετε επανάληψη είτε σε άλλο εργαστήριο είτε στο ίδιο και εδώ είμαστε να δούμε τη συνέχεια 

[Lilaki93]

στις Just now, ο/η Παρασκευαιδου είπε:

Εμενα κάτι δε μου αρέσει σε αυτό και μου θύμισε παλιές ιστορίες κορίτσιων εδώ.  

Ας ξανά πάει. Αλλά ζητά αναλυτικό σπερμοδιαγραμα. 

Τι θα πει 0%,?

Σίγουρα υπαρχουν αυτά τα περιστατικά. Έχουμε και εδώ κοπέλες (δεν ξέρω εάν θα θέλανε να τοποθετηθούν για ευνόητους λόγους) αλλά τουλάχιστον εγώ γνωρίζω. Όμως αυτο δεν λύνεται με βιταμίνες. 

Κάντε το δεύτερο σπερμοδιαγραμα. Δεν ξέρω εάν θέλετε να δείτε και αλλού . Πολύ σπάνια είναι αυτό το 0% το οποίο μετά πας για ανάληψη απ' τους όρχεις μην ξεκινάμε με βαθιά νερά. 

Ξέρω το άγχος σου φουλ αλλά από λάθη ιατρικά την έχω πατήσει και πλέον έμαθα να δίνω χρόνο και 1 -1 τη φορά. 

Κάνετε επανάληψη είτε σε άλλο εργαστήριο είτε στο ίδιο και εδώ είμαστε να δούμε τη συνέχεια 

Θα δούμε στην επανάληψη, εγώ του είχα πει να παει σε κέντρο σπερματος σε αλλη πολη αλλα δν ηθελε, ακόμη και γ αυτο το σπερμοδιαγραμμα να το εδινε εκείνη τ ωρα το δείγμα.Δεν τ εβγαλε αναλυτικά τι και πως γτ δεν είδε σπερματοζωαρια, αλλα πιστευω αύριο να δει και να εγινε λάθος.Ελα ντε, βιταμίνες δινεις για βελτίωση να υπαρχει κατι, αμα δεν υπαρχει ειναι αλλο το θέμα.Αυτο το προβλημα το εχει 1% τ πληθυμσμου ειναι σπανιο και συνδεεται και με αυτοοανοσα

[Παρασκευαιδου]

στις πριν 1 λεπτό, ο/η Lilaki93 είπε:

Θα δούμε στην επανάληψη, εγώ του είχα πει να παει σε κέντρο σπερματος σε αλλη πολη αλλα δν ηθελε, ακόμη και γ αυτο το σπερμοδιαγραμμα να το εδινε εκείνη τ ωρα το δείγμα.Δεν τ εβγαλε αναλυτικά τι και πως γτ δεν είδε σπερματοζωαρια, αλλα πιστευω αύριο να δει και να εγινε λάθος.Ελα ντε, βιταμίνες δινεις για βελτίωση να υπαρχει κατι, αμα δεν υπαρχει ειναι αλλο το θέμα.Αυτο το προβλημα το εχει 1% τ πληθυμσμου ειναι σπανιο και συνδεεται και με αυτοοανοσα

Οκ ένιωσε έτσι πιο άνετα δεν έγινε κάτι , τώρα καλό είναι να μην κουνηθεί αρκετά το δείγμα.  Η σωστή θερμοκρασία είναι 37.5 (θερμοκρασία σώματος) 

Περιμένουμε τα αυριανα αποτελέσματα 

Κοίταξε γενικά κάνουμε ένα λάθος , δεν ξέρω γτ αλλά το 2016 που προσπαθούσα αυτό κατάλαβα... Αντί να πάμε στον άντρα να ελέγξουμε που είναι το πιο οικονομικό και πιο γρήγορο και εύκολο πέφτουμε με τα μούτρα στη γυναίκα που έχουμε πιο περίπλοκο σύστημα. 

Όταν δεν μου ερχόταν οι εγκυμοσύνες έλεγα δεν γίνεται κάτι υπάρχει. Ακόμα και αυτό  ανεξήγητη υπογονιμότητα δεν μου αρέσει σαν όρος πάντα έλεγα υπογονιμότητα που δεν έχει βρεθεί η αιτία αλλά σίγουρα υπάρχει! Και όταν βρεις την αιτία είναι πιο εύκολα. Ξες που βαδίζεις. 

Δεν ξέρω πόσο καιρό προσπαθείς αλλά εδώ μέσα είμαι τόσα πράγματα και είδα -γνωρισα τόσες γυναίκες που πάλεψαν και βγήκαν νικήτριες..  τα αγαπημένα μου παράδειγματα ..  @peacock 😘 @Kiddo και φυσικά άλλες τόσες. 

[Lilaki93]

στις πριν 11 λεπτά, ο/η Παρασκευαιδου είπε:

Οκ ένιωσε έτσι πιο άνετα δεν έγινε κάτι , τώρα καλό είναι να μην κουνηθεί αρκετά το δείγμα.  Η σωστή θερμοκρασία είναι 37.5 (θερμοκρασία σώματος) 

Περιμένουμε τα αυριανα αποτελέσματα 

Κοίταξε γενικά κάνουμε ένα λάθος , δεν ξέρω γτ αλλά το 2016 που προσπαθούσα αυτό κατάλαβα... Αντί να πάμε στον άντρα να ελέγξουμε που είναι το πιο οικονομικό και πιο γρήγορο και εύκολο πέφτουμε με τα μούτρα στη γυναίκα που έχουμε πιο περίπλοκο σύστημα. 

Όταν δεν μου ερχόταν οι εγκυμοσύνες έλεγα δεν γίνεται κάτι υπάρχει. Ακόμα και αυτό  ανεξήγητη υπογονιμότητα δεν μου αρέσει σαν όρος πάντα έλεγα υπογονιμότητα που δεν έχει βρεθεί η αιτία αλλά σίγουρα υπάρχει! Και όταν βρεις την αιτία είναι πιο εύκολα. Ξες που βαδίζεις. 

Δεν ξέρω πόσο καιρό προσπαθείς αλλά εδώ μέσα είμαι τόσα πράγματα και είδα -γνωρισα τόσες γυναίκες που πάλεψαν και βγήκαν νικήτριες..  τα αγαπημένα μου παράδειγματα ..  @peacock 😘 @Kiddo και φυσικά άλλες τόσες. 

Τι να πω βρε κορίτσι, μπορει να εγινε λάθος γενικώς η διαδικασία, δεν το μετέφερε σωστά.Θα δούμε!!Ελπιζω να πανε ολα καλά!Προσπαθουμε 13 μήνες, εγώ ειμαι εντάξει τα εγραφα εδω για εμένα, αλλα σίγουρα υπαρχει αίτια κι εγώ. αυτο πιστευω...

[Mantarini]

Κορίτσια καλησπέρα, εύχομαι να είστε όλες καλά. 

@evaa__ μου δεν μπορείς να φανταστείς πόσο σε νιώθω και σε καταλαβαίνω. Μια αγκαλιά από εμένα.. 

Πόσα κορίτσια έχουμε που αύριο θα πάνε στο γιατρό;; Είναι καμία σε αναμονή;; Εμένα σήμερα τελείωσε η περίοδος και ένας μήνας έρωτα ξεκινά! 

[Elli13]

στις πριν 1 ώρα, ο/η Lilaki93 είπε:

Τι να πω βρε κορίτσι, μπορει να εγινε λάθος γενικώς η διαδικασία, δεν το μετέφερε σωστά.Θα δούμε!!Ελπιζω να πανε ολα καλά!Προσπαθουμε 13 μήνες, εγώ ειμαι εντάξει τα εγραφα εδω για εμένα, αλλα σίγουρα υπαρχει αίτια κι εγώ. αυτο πιστευω...

Εμείς που δώσαμε σπέρμα σε εξειδικευμένο κέντρο στην Αθήνα, είχαμε σαφείς οδηγίες μεταφοράς (ο ουροσυλλεκτης έπρεπε να είναι τυλιγμένος με βαμβάκι εξωτερικα και έπειτα με αλουμινόχαρτο. Συν τον χρόνο, που αν θυμάμαι καλά ήταν όχι πάνω από μισή ώρα (ο σύζυγος δεν ήθελε να δώσει εκεί το δείγμα). Προσωπικά, όπως τα ακούω, πιο πιθανό μου φαίνεται να έγινε κάποιο λάθος είτε από μεριάς του κατα τη μεταφορά, είτε από το κέντρο. Θα περιμένουμε νέα σας 🙏🙏

[Kiddo]

στις πριν 4 ώρες, ο/η Lilaki93 είπε:

Καλησπερα κορίτσια, εκανε τ σπερμοδιαγραμμα και τον πηραν τηλέφωνο και του ειπαν οτι δεν είδαν σπερματοζωαρια, αύριο θα παει για επανάληψη, τι ειναι αυτο τώρα?Εβαλε λέει τον ουροσυλλεκτη κάτω απο η σέλα απο το μηχανακι,.λέτε να επηρεασε το δείγμα?

Διάβασα λίγο την ιστορία των συζητήσεων.. δεν τίθεται θέμα να δώσει την επόμενη μέρα ξανά δείγμα, όχι η θερμοκρασία τα κουνηματα κτλ δεν εξαφανίζουν ως δια μαγείας τα σπερματοζωάρια, απλά θα τα έβρισκε ακίνητα, νεκρά κ.ο.κ... το δείγμα καλό είναι να μεταφέρετε εντός 20-30' στο εργαστήριο και ακόμα καλύτερα να δίνεται εκείνη τη στιγμή. Απέφυγε διαγνωστικά γειτονίας, δεν τα εξετάζουν στο μάτι αλλά σε μηχανήματα και βγάζουν λανθασμένα αποτελέσματα. Ανάλογα τι βρίσκεται πιο κοντά σας (Αθήνα - Θεσσαλονίκη) υπάρχουν εξειδικευμένα κέντρα σπερμολογιας που ασχολούνται μόνο με το σπέρμα και εφόσον χρειάζεται να γίνει επανάληψη καλό είναι να γίνει σε ένα τέτοιο εργαστήριο γιατί αν μιλάμε όντως για αζωοσπερμια, μπορεί να υπάρχουν μερικές χιλιάδες ή δεκάδες σπερματοζωάρια (κρυφόαζωοσπερμια) που η διάγνωση μπορεί να γίνει μόνο με το μάτι και όχι στα μηχανήματα, εκεί θα βγάζει πάντα 0. Οι βιταμίνες ναι μεν βοηθούν αλλά χρειάζεται συγκεκριμένα σκευάσματα σε συγκεκριμένες ποσότητες για να υπάρξει αποτέλεσμα και σύμφωνα πάντα με το λόγο της αζωοσπερμιας ή οποιουδήποτε άλλου θέματος στο σπέρμα, ποια είναι δηλαδή η αιτία που έχει προκαλέσει αυτή την εικόνα. Δυστυχώς οι πολυβιταμινες που κυκλοφορούν δεν βοηθούν σε μεγάλο βαθμό (αλλά από το τίποτα..!). Και πάλι όμως σε περιπτώσεις αζωοσπερμιας μη περιμένεις το θαύμα ή ότι ξαφνικά θα βγάλει.. θα χρειαστεί θεραπεία ή και πειραματισμούς με σχήματατα θεραπειών (συνήθως ορμόνες) ανάλογα πάντα με την περίπτωση και την αιτία. Για αρχή χρειάζεται επανάληψη της εξέτασης και επίσκεψη σε εξειδικευμένο ανδρολογο. 

[Sandyb]

στις πριν 3 ώρες, ο/η Lilaki93 είπε:

Θα δούμε στην επανάληψη, εγώ του είχα πει να παει σε κέντρο σπερματος σε αλλη πολη αλλα δν ηθελε, ακόμη και γ αυτο το σπερμοδιαγραμμα να το εδινε εκείνη τ ωρα το δείγμα.Δεν τ εβγαλε αναλυτικά τι και πως γτ δεν είδε σπερματοζωαρια, αλλα πιστευω αύριο να δει και να εγινε λάθος.Ελα ντε, βιταμίνες δινεις για βελτίωση να υπαρχει κατι, αμα δεν υπαρχει ειναι αλλο το θέμα.Αυτο το προβλημα το εχει 1% τ πληθυμσμου ειναι σπανιο και συνδεεται και με αυτοοανοσα

Εγώ συμφωνώ με τη @Kiddo η μεταφορά του δείγματος όσο λάθος κ να γίνει δεν εξαφανίζει τα σπερματοζωάρια, τις υπόλοιπες παραμέτρους επηρεάζει, εμενα πάντα έδινε δείγμα εκεί για σιγουριά. Που το έκανε δηλαδή? Σε ένα απλό μικροβιολογικό εργαστήριο? εμεις που έχουμε χάλια σπέρμα, το πολύ πολύ μέχρι 1.5 εκ έφτανε, κάποια στιγμή κάναμε ένα σπερμοδιαγραμμα σε απλό εργαστήριο γιατί δεν μας ένοιαζε το αποτέλεσμα, το θέλαμε για επιτροπή εξωσωματικής νομίζω και του έβγαλε 0 σπερματοζωάρια, σοκ ο άντρας μου πάει στο κέντρο εξωσωματικής να επαναλάβει γιατί αγχώθηκε κ εκεί έβρισκαν κάποια σπερματοζωάρια (λίγα αλλά υπήρχαν) γιατί δεν τα βάζουν σε μηχάνημα. Κ άλλη μια φορά το ένα από τα δύο εξειδικευμένα εργαστήρια της Θεσσαλονίκης μας έβγαλε 0 και το κέντρο εξωσωματικής πάλι βρήκε κάτι λίγα μετά.. ψάξτε το λίγο με ηρεμία αν και καταλαβαίνω το αρχικό σοκ. Έχει ξανά κάνει ποτέ εξετάσεις? μόνο ουρολόγος θα πει για βιταμίνες ή οτιδήποτε σχετικά με θεραπεία, τα εργαστήρια τι ανακατεύονται με αυτά? Κ μας μας είχε τρομάξει αυτή στο εργαστήριο κατευθείαν αζωοσπερμια και θέλει βιοψία όρχεων κλπ αλλά δεν ήταν και μια χαρά παιδάκι κάναμε χωρίς βιοψία γι'αυτό στο λέω..