Μετάβαση σε περιεχόμενο

Μελλοντικές Μανούλες 2021 με εξωσωματική


Recommended Posts

Δημοσίευση
στις πριν 3 λεπτά, ο/η Vasilique είπε:

Εγώ μετά την αποτυχημένη ετ του Φεβρουαρίου δειλά δειλά θα ξεκινήσω ξανά το μάζεμα με φυσικό κ ίσως κάποια στιγμή κάνω κ τροποποιημένο. Τι φάρμακα αγόρασες; Πόσες μονάδες κ με τι κόστος; Δυστυχώς μεθαύριο λήγει η απόφαση της επιτροπής κ χάνω το δικαίωμα να πάρω τα φάρμακα της δεύτερης προσπάθειας. Θα χρειαστεί να αγοράσω γι’ αυτό κ σε ρωτάω για να έχω εικόνα...

Εχω πάρει 1100 μονάδες gonal(τις οποίες πλήρωσα 660€) 6 ενέσεις orgalutran και prolutex τις οποίες δεν εχω χρησιμοποιήσει ακομα με συμμετοχή όμως αυτές. Γενικά πάνω κάτω τα φάρμακα μου βγήκαν 760€ αν θυμάμαι καλα. Κάναμε πρωτόκολλο με ανταγωνιστή 

Δημοσίευση
στις πριν 2 λεπτά, ο/η TRigirl είπε:

Η αλήθεια είναι ότι κι εμένα στο πρώτο κέντρο που δεν ήξερα τίποτα απ’ όλα αυτά τότε δεν μου έδωσαν κανένα report για τα έμβρυα τι ποιότητας ήταν. Μου είπαν μόνο πόσα μου έβαλαν χωρίς να με ρωτήσει ή να το συζητήσει μαζί μου ο γιατρός. Στην πορεία που διάβαζα στο Ίντερνετ και έψαχνα διάφορα για την διαδικασία τον ρώτησα και του ζήτησα report ... έκαναν πάνω 2 εβδομάδες να μου το δώσουν μετά από πολλά τηλ και πίεση και ήταν ένα χειρόγραφο χαρτί. Υποχρεούνται κανονικά να σου δώσουν και φωτογραφία των εμβρύων που σου έβαλαν και να στα δείξουν εκείνη την ώρα ότι τοποθετήθηκαν στο μόνιτορ. Εμένα δεν μου έδωσαν τίποτα και γενικά υπήρχε μια μυστικοπάθεια γι’ αυτό έφυγα από εκεί. Δεν εμπιστεύομαι κανέναν όμως να πω την αλήθεια..... 

Μαλιστα, αρα ειναι κατι που ισως καλο ειναι να επιμεινουμε για να μας το δωσουν απ'οτι καταλαβαινω....

Δημοσίευση
στις πριν 7 λεπτά, ο/η Vasilique είπε:

Εγώ μετά την αποτυχημένη ετ του Φεβρουαρίου δειλά δειλά θα ξεκινήσω ξανά το μάζεμα με φυσικό κ ίσως κάποια στιγμή κάνω κ τροποποιημένο. Τι φάρμακα αγόρασες; Πόσες μονάδες κ με τι κόστος; Δυστυχώς μεθαύριο λήγει η απόφαση της επιτροπής κ χάνω το δικαίωμα να πάρω τα φάρμακα της δεύτερης προσπάθειας. Θα χρειαστεί να αγοράσω γι’ αυτό κ σε ρωτάω για να έχω εικόνα...

Τι εννοείς λήγει; Μπορεί να λήξει η προσπάθεια; Δικαιούμαι κι εγώ μία ακόμη από την επιτροπή γιατί δεν την χρησιμοποίησα αυτή τη φορά λόγω της μικρής δόσης των ενέσεων. Πήρα μόνο 1 menopur. Για ποσο καιρό έχεις δικαίωμα μετά την 1η προσπάθεια; Νομίζω είναι 1χρονος ή κάνω λάθος; 

Δημοσίευση
στις πριν 14 λεπτά, ο/η Taselena είπε:

Καλησπέρα! Είναι πολύ σημαντικό να έχουμε εμπιστοσύνη στους γιατρούς μας... Σε αυτούς έχουμε εναποθέσει τις ελπίδες μας... Εγώ την κάνω με αγωγή που μου είχε εγκριθεί για σπερματεγχυση και τα υπόλοιπα ιδιωτικά... Όσο περνάει η ώρα έχω αγωνία και ανυπομονησία ταυτόχρονα... τα συναισθήματα μου είναι σαν rollercoaster. Εκεί που είμαι αισιόδοξη, αμεσως μετά με πιάνει απαισιοδοξία ότι στο τέλος κάτι μπορεί να μην πάει καλά... Μάλλον με έχουν βαρέσει οι ορμονες κατακούτελα! 

Αν χάσουμε και τις ελπίδες μας και την πίστη μας δεν παμε πουθενά. Θετική σκέψη μόνο και όλα θα τα καταφέρουμε 💪🏼. Μια γνωστή μου είπε μόνο νεκρή γυναίκα δεν μπορει να αποκτήσει παιδί στις μερες μας! Το κακό ειναι το οικονομικό κομμάτι.. πιστεύω όλα τα υπόλοιπα αργα ή γρήγορα θα έρθουν. Have faith 

Δημοσίευση
στις πριν 1 λεπτό, ο/η Bonbon είπε:

Μαλιστα, αρα ειναι κατι που ισως καλο ειναι να επιμεινουμε για να μας το δωσουν απ'οτι καταλαβαινω....

Εξαρτάται που θα κάνεις την διαδικασία. Κανονικά σου δίνουν υποτίθεται.. κάποιοι όμως δεν σου δίνουν απ’ ότι βλέπω γιατί έχει συμβεί και σε άλλες κοπέλες, εκτός αν επιμείνεις και δείξεις ότι ξερεις. Εγώ που έκανα στο μητέρα μετά μου τα έδωσαν όλα αναλυτικά. Στα κέντρα επικρατεί μήπως κάποια μυστικοπάθεια; Δεν ξέρω... 

Δημοσίευση
στις πριν 1 λεπτό, ο/η Bonbon είπε:

Μαλιστα, αρα ειναι κατι που ισως καλο ειναι να επιμεινουμε για να μας το δωσουν απ'οτι καταλαβαινω....

Είναι υποχρέωση τους να σου δίνουν όλες τις πληροφορίες και μάλιστα γραπτώς!Να επιμείνεις σε κάθε προσπάθεια να τις λάβεις.Εμένα μου έδωσαν έγγραφο για την κρυοσυντήρηση και σε κάθε ετ εκτός από τη φωτογραφία μου έγραφαν και ποιες βλαστοκυστες έβαλαν και πόσες έχουν απόμεινει.Κορίτσια πρόκειται για γενετικό υλικό και να ζητάτε να σας στέλνουν γραπτώς τα πάντα.

Δημοσίευση
στις πριν 14 λεπτά, ο/η Vasilique είπε:

Εγώ μετά την αποτυχημένη ετ του Φεβρουαρίου δειλά δειλά θα ξεκινήσω ξανά το μάζεμα με φυσικό κ ίσως κάποια στιγμή κάνω κ τροποποιημένο. Τι φάρμακα αγόρασες; Πόσες μονάδες κ με τι κόστος; Δυστυχώς μεθαύριο λήγει η απόφαση της επιτροπής κ χάνω το δικαίωμα να πάρω τα φάρμακα της δεύτερης προσπάθειας. Θα χρειαστεί να αγοράσω γι’ αυτό κ σε ρωτάω για να έχω εικόνα...

Βασιλική μου γιατί δεν μπορείς να πάρεις τα φάρμακα;Έχεις κάνει διέγερση τους 4 τελευταίους μήνες;

Δημοσίευση
στις πριν 2 λεπτά, ο/η Xrisa127 είπε:

Είναι υποχρέωση τους να σου δίνουν όλες τις πληροφορίες και μάλιστα γραπτώς!Να επιμείνεις σε κάθε προσπάθεια να τις λάβεις.Εμένα μου έδωσαν έγγραφο για την κρυοσυντήρηση και σε κάθε ετ εκτός από τη φωτογραφία μου έγραφαν και ποιες βλαστοκυστες έβαλαν και πόσες έχουν απόμεινει.Κορίτσια πρόκειται για γενετικό υλικό και να ζητάτε να σας στέλνουν γραπτώς τα πάντα.

Εχεις απολυτο δικιο κοριτσι μου!

Δημοσίευση
στις πριν 18 λεπτά, ο/η Vasilique είπε:

Εγώ μετά την αποτυχημένη ετ του Φεβρουαρίου δειλά δειλά θα ξεκινήσω ξανά το μάζεμα με φυσικό κ ίσως κάποια στιγμή κάνω κ τροποποιημένο. Τι φάρμακα αγόρασες; Πόσες μονάδες κ με τι κόστος; Δυστυχώς μεθαύριο λήγει η απόφαση της επιτροπής κ χάνω το δικαίωμα να πάρω τα φάρμακα της δεύτερης προσπάθειας. Θα χρειαστεί να αγοράσω γι’ αυτό κ σε ρωτάω για να έχω εικόνα...

Οταν ληγει η Επιτροπή δεν εχεις δικαιωμα να ξαναπερασεις?

Δημοσίευση
στις πριν 1 λεπτό, ο/η Bonbon είπε:

Εχεις απολυτο δικιο κοριτσι μου!

Καμία φορά ξεχνιόμαστε από την επιθυμία να γίνουμε μανούλες και δείχνουμε τυφλή εμπιστοσύνη.Δε λέω είναι σημαντικό να νιώθουμε καλά με τον γιατρό αλλά όπως είδες και παραπάνω υπάρχουν και αλήτες στο χώρο όποτε καλό είναι να προσέχουμε  κορίτσια γιατί καταθέτουμε ψυχή και σώμα σε αυτή την προσπάθεια!

Δημοσίευση
στις πριν 20 λεπτά, ο/η TRigirl είπε:

Τι εννοείς λήγει; Μπορεί να λήξει η προσπάθεια; Δικαιούμαι κι εγώ μία ακόμη από την επιτροπή γιατί δεν την χρησιμοποίησα αυτή τη φορά λόγω της μικρής δόσης των ενέσεων. Πήρα μόνο 1 menopur. Για ποσο καιρό έχεις δικαίωμα μετά την 1η προσπάθεια; Νομίζω είναι 1χρονος ή κάνω λάθος; 

@Fotinible @Xrisa127Η απόφαση είναι για ένα χρόνο αλλά τον Ιούλιο έστειλαν νέα εγκύκλιο όπου αναφέρει πως πρέπει να περάσουν 4 μήνες από την ωοληψία για να σου χορηγήσουν κ πάλι φάρμακα. Εγώ την έκανα τον Φεβρουάριο κ η απόφασή μου λήγει 13/3... Να σκάσω είμαι! Όλο εμπόδια! 

Δημοσίευση

@Mari84πω πω εχω κουφαθει με αυτα που λες!! Κανουν τετοια τραγικα πραγματικα;;; Εγω ειμαι στη μια προσπαθεια κ δεν αντιμετωπισα ουτε στο λιγο κατι τετοιο, σε ολα ενιωσα οτι  υπηρχε διαφανεια! Μετα απο καθετι μου εδιναν την αντιστοιχη αποδειξη, αναφορα κλπ. Τι τραβηξες κοπελα μου κ εσυ!! Το κεντρο αυτο που βρισκεται Αθηνα; Ευχομαι καλυτερη τυχη την αλλη φορα! 
 

@Σταυρι Με εναν πονο!! Με το καλο να υποδεχτεις στην αγκαλια σου το μωρακι σου!!!

Δημοσίευση
στις πριν 15 λεπτά, ο/η Fotinible είπε:

Οταν ληγει η Επιτροπή δεν εχεις δικαιωμα να ξαναπερασεις?

Έχεις δικαίωμα να περάσεις δύο φορές. Αλλά πρέπει να μαζέψω από την αρχή όλα τα δικαιολογητικά συν ότι τα ρνβ λόγω covid αργούν... Πήρα χθες τηλ. να κλείσω ρνβ κ κράτησαν τα στοιχεία μου για να μου τηλ. αυτοί λέει... Χέσε ψηλά κ αγνάντευε! 

Δημοσίευση
στις πριν 3 λεπτά, ο/η Vasilique είπε:

@Fotinible @Xrisa127Η απόφαση είναι για ένα χρόνο αλλά τον Ιούλιο έστειλαν νέα εγκύκλιο όπου αναφέρει πως πρέπει να περάσουν 4 μήνες από την ωοληψία για να σου χορηγήσουν κ πάλι φάρμακα. Εγώ την έκανα τον Φεβρουάριο κ η απόφασή μου λήγει 13/3... Να σκάσω είμαι! Όλο εμπόδια! 

εσύ έχεις  πάρε φάρμακα ξανά το τελευταίο 4μηνο;Αν δεν έχεις κάνει διέγερση δεν νομίζω ότι υπάρχει θέμα.

Η ωοληψια αν γίνεται  σε φυσικό κύκλο τι τους απασχολεί;

Δημοσίευση
στις πριν 13 λεπτά, ο/η Xrisa127 είπε:

εσύ έχεις  πάρε φάρμακα ξανά το τελευταίο 4μηνο;Αν δεν έχεις κάνει διέγερση δεν νομίζω ότι υπάρχει θέμα.

Η ωοληψια αν γίνεται  σε φυσικό κύκλο τι τους απασχολεί;

Εγώ έκανα τροποποιημένο φυσικό τον Φεβρουάριο κ έτσι δεν τα δικαιούμαι πριν περάσει τι 4μηνο όπου στο μεταξύ λήγει κ η απόφαση οπότε δεν τα δικαιούμαι κ μετά το 4μηνο...

Δημοσίευση
στις πριν 1 ώρα, ο/η Bonbon είπε:

Καλη μου εχεις απολυτο δικιο... για το θεμα της κοροϊδιας και μονο εγω θα τους εκανα μεγαλη φασαρια!! Μα δεν καταλαβαινω... δεν υποχρεουνται ολα τα κεντρα να μας τα δινουν γραπτως καποια πραγματα ειτε ποσα ωαρια πηραν και ποσα γονιμοποιηθηκαν ειτε φωτογραφιες των εμβρυων πριν την μεταφορα?? Ρωταω εδω κ τις πιο εμπειρες κοπελες τι γινεται συνηθως μιας κι εγω δεν ξερω καθολου.... αν επιτρεπεται σε ποιο κεντρο εγιναν αυτα? Στειλε μου και σε πμ αν θες

Επισης @Nefeliap τι ειναι αυτη η κολλα που λες? Ειναι καποια ουσια που χρησιμοποιειται στη διαδικασια ετ?

@Σταυριμε το καλο να υποδεχτεις το/τα μωρακι/α σου!!!

Εχει υαλουρονικο και ειναι σαν την οβιτρελ καπως αλλα δε ξερω παραπανω.ειναι η μονη φορα που δε ρωτησα λεπτομερειες..ελαχιστοι  γιατροι την κανουν..

Δημοσίευση
στις πριν 10 λεπτά, ο/η Vasilique είπε:

Εγώ έκανα τροποποιημένο φυσικό τον Φεβρουάριο κ έτσι δεν τα δικαιούμαι πριν περάσει τι 4μηνο όπου στο μεταξύ λήγει κ η απόφαση οπότε δεν τα δικαιούμαι κ μετά το 4μηνο...

Κρίμα ρε κορίτσι μου,μεγάλη ταλαιπωρία η επιτροπή κυρίως λόγω της αναμονής.Καλή δύναμη και υπομονή!😘

Δημοσίευση
στις πριν 23 λεπτά, ο/η Vasilique είπε:

@Fotinible @Xrisa127Η απόφαση είναι για ένα χρόνο αλλά τον Ιούλιο έστειλαν νέα εγκύκλιο όπου αναφέρει πως πρέπει να περάσουν 4 μήνες από την ωοληψία για να σου χορηγήσουν κ πάλι φάρμακα. Εγώ την έκανα τον Φεβρουάριο κ η απόφασή μου λήγει 13/3... Να σκάσω είμαι! Όλο εμπόδια! 

Κααι εγω το.ιδιο θεμα περιπου εχω..

Πηρα την απόφαση απο την Επιτροπή τον Ιούλιο 2020 απλα αργησα να ξεκινησω.. ξεκινησα μολις χτες την πρωτη ένεση..αν αποτύχει νομίΖω οριακά προλαβαινω να παρω τα φαρμακα για τη δεύτερη φορά.. 

Δημοσίευση
στις πριν 1 λεπτό, ο/η Fotinible είπε:

Κααι εγω το.ιδιο θεμα περιπου εχω..

Πηρα την απόφαση απο την Επιτροπή τον Ιούλιο 2020 απλα αργησα να ξεκινησω.. ξεκινησα μολις χτες την πρωτη ένεση..αν αποτύχει νομίΖω οριακά προλαβαινω να παρω τα φαρμακα για τη δεύτερη φορά.. 

Αν η απόφαση βγήκε αρχές Ιουλίου τότε δεν προλαβαίνεις δυστυχώς... 😐

Δημοσίευση
στις πριν 35 λεπτά, ο/η Vasilique είπε:

Έχεις δικαίωμα να περάσεις δύο φορές. Αλλά πρέπει να μαζέψω από την αρχή όλα τα δικαιολογητικά συν ότι τα ρνβ λόγω covid αργούν... Πήρα χθες τηλ. να κλείσω ρνβ κ κράτησαν τα στοιχεία μου για να μου τηλ. αυτοί λέει... Χέσε ψηλά κ αγνάντευε! 

ειχα παρει 23-24 γεναρη και μου κλεισανε μεσα μαίου.Σε νιωθω.Και τωρα λενε οτι η αποφαση βγαινει μετα απο ενα μηνα.

Δημοσίευση
στις πριν 10 λεπτά, ο/η Fotinible είπε:

Κααι εγω το.ιδιο θεμα περιπου εχω..

Πηρα την απόφαση απο την Επιτροπή τον Ιούλιο 2020 απλα αργησα να ξεκινησω.. ξεκινησα μολις χτες την πρωτη ένεση..αν αποτύχει νομίΖω οριακά προλαβαινω να παρω τα φαρμακα για τη δεύτερη φορά.. 

Εαν λήξει μετά πότε ξαναπερναμε?

Δημοσίευση
στις πριν 23 λεπτά, ο/η Νικολίνι είπε:

ειχα παρει 23-24 γεναρη και μου κλεισανε μεσα μαίου.Σε νιωθω.Και τωρα λενε οτι η αποφαση βγαινει μετα απο ενα μηνα.

Το ξέρω κ είμαι προετοιμασμένη γι’αυτό κ ρωτάω τι παίζει με το κόστος των ενέσεων... Μόνη μου θα το καλύψω είναι βέβαιο...

Συμμετοχή στη συζήτηση

Μπορείτε να γράψετε τώρα το μήνυμά σας και να εγγραφείτε μετά. Αν έχετε ήδη λογαριασμό, συνδεθείτε τώρα για να δημοσιεύσετε το μήνυμα με το ψευδώνυμό σας.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Απαντήστε σε αυτή τη συζήτηση...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Απαντήσεις

    • Καλημέρα φίλη, Μην ανησυχείς! Όλα θα μπουν σε μια σειρά σιγά σιγά. Γέννησα πέρυσι τον Φεβρουάριο και σύντομα διαπιστώσαμε ότι υπήρχε έλλειμμα στην ακοή. Δεν παρατηρήσαμε κάτι στο μωρό. Αντιδρούσε κανονικά σε όλα. Απλά εγώ ως ειδική παιδαγωγός επέμενα να κάνουμε τεστ ακουστικών εκπομπών προληπτικά, οπως και κάθε άλλη προαιρετική εξέταση ήταν διαθέσιμη ώστε να ξέρουμε έγκαιρα αν το παιδί χρειαστεί κάποια βοήθεια. Στο νοσοκομείο που γέννησα δεν υπήρχε ακοολογικές τμήμα, οπότε κάναμε την πρώτη εξέταση σε ιδιωτικό όταν ήταν 2 μηνών. Ένα χρόνο μετά ξέρουμε ότι έχει μέτρια βαρηκοΐα στο αριστερό αυτί και ήπια στο δεξί. Έχουμε παραγγείλει ακουστικά και περιμένουμε να έρθουν. Μην ανησυχείς. Υπάρχει πια η τεχνολογία για επαρκή υποβοήθηση της ακοής. Στείλε μου dm για οποιαδήποτε πληροφορία. Είχαμε επίσης θέμα με το πουλάκι. Φαινόταν να έχει μια χορδούλα στους όρχεις και υποσπαδία. Πήγαμε σε έναν εξαιρετικό παιδοχειρουργό στο Ελένα που διαπίστωσε ότι δεν ήταν τίποτα ωστόσο. Τώρα που χρονισε θα τον ξαναπάμε να τον ξαναδεί για παν ενδεχόμενο.   Να σου ζήσει ο μικρούλης! Θα δεις ότι όλα αυτά δεν είναι τίποτα και θα τα ξεχάσετε σύντομα 
    • Μαμάδες, πέρασε καιρός... Πώς είστε; Πώς είναι τα μπεμπάκια σας; Εμείς γιορτάσαμε τα πρώτα γενέθλια του μπέμπη μας τον Φεβρουάριο και παραμένουμε συνεχώς συγκινημένοι και ευγνώμονες για την παρουσία του στη ζωή μας! Επειδή τον περιμέναμε να γεννηθεί Μάρτη αντί για Φεβρουάριο, τον ονομάσαμε Άρη (ο Μάρτης είναι ο μήνας του Mars (Άρη). 
    • Καλημέρα κορίτσι μου, λοιπόν εμένα μ έχει σώσει το σπρέι strepfen. Κάνει θαύματα!!! Περαστικά φίλη μου!!! Καλημέρα κοριτσάκι μου μπράβο!! Πολύ όμορφη η εικόνα που μας μεταφέρεις!! Εύχομαι να είστε έτσι πάντα αγαπημένοι κ χαρούμενοι❤️❤️
    • Καλημέρα κορίτσια μου..! Εγώ σήμερα με άλλον αέρα..! Από τη στιγμή που καθάρισα δεν είχα μυαλό για τπτ άλλο πέρα από το να αποπλανήσω το σύζυγο.. 🤣 Ο καημένος μετά από τόσο καιρό το είχε ξεχάσει το άθλημα πέρα του ότι φοβόταν να με αγγίξει γιατί σου λέει δεν κάνει ακόμα.. εγώ όμως μίλησα με τη γυναικολόγο και τη ρώτησα αν μπορούμε να αρχίσουμε επαφές.. ευτυχώς μου είπε κανονικά, από τη στιγμή που καθάρισες μου λέει δεν υπάρχει πρόβλημα. Οπότε κορίτσια εχθές μετά από πααααααρα πολλούς μήνες είχαμε την πρώτη μας συνεύρεση και ήταν τόσο ωραία.. ο καημένος τον καταλάβαινα είχε φόβο, χώρια που δεν περίμενε την "επίθεση" στο κρεβάτι.. 🤣 Του λέω η γιατρός είπε ότι μπορούμε.. του έδωσα το σύνθημα..  🙃 Και μόλις τελειώσαμε και χαλαρώσαμε στον καναπέ άρχισε να ψάχνει οικογενειακά αυτοκίνητα και να μου λέει "άρα θα πρέπει τώρα να ξεκινήσω να παίρνω πάλι τις βιταμίνες μου εε;;" 🤣 Του λέω άμα θέλεις, καλό κάνουν..  Αχ! πως τους δίνουμε φτερά ρε κορίτσια.. με μια αγκαλιά και μια επαφή.. Άρχισε να κάνει όνειρα πάλι, που πριν δεν του έπαιρνες κουβέντα. Όπως και να χει όμως εμένα δεν με νοιάζει να έχω επαφές για το παιδί, τα εν δυνάμη παιδάκια μου δόξα τω Θεώ με περιμένουν και είναι πολλά.. εμένα η επαφή με νοιάζει και το σμίξιμο το ουσιαστικό με τον άντρα μου. Τον Ιούνιο με το καλό συν Θεό θα πάμε στην επόμενη ετ θα ρθούνε και τα παιδάκια.. είμαι πιο αισιόδοξη τώρα, θα δώσει ο Θεός..!!! 🙏  
    • @Ioanna6 καλημέρα να χαιρεσαι το μωρακι σου!Είδα τυχαία ότι αναφέρεσαι σε μαρσιπο. Μπορείς να μ πεις ποιον έχεις κ αμα σε βολεψε?
  • Νέες συζητήσεις

×
×
  • Προσθήκη...