Μετάβαση σε περιεχόμενο

Recommended Posts

Δημοσίευση

Δεν συμφωνω με την εννοια απάτη!!! ο καθένας αποφασιζει για τον εαυτό του βαση των γνωσεων και βαση της χωρας στην οποια κατοικει!!! αλλο να εμπιστευεσαι την δημόσια τράπεζα της Γαλλίας και της Ελβετίας και άλλο της Ελλάδας!!!! Τυχαίο ??? Δεν νομίζω!!!

Δημοσίευση

το ειδες το ντοκιμαντέρ?

δεν ειναι απατη να σου πουλάνε ψεύτικες ελπιδες?

δεν εχεις πιστει ακομα οτι δεν γινονται αυτολογες μεταμοσχευσεις???

η οτι οι πιθανότητες να ειναι ιστοσημβατος 1ου βαθμου συγγενείς με τον δοτη,

ειναι μηδαμινές?

επισης η τραπεζα της ελλαδας συνεργάζεται με την παγκόσμια δεξαμενη!.

θες να ακούσεις τον ιδιο τον εκπ.τυπου της ενωσης των ιδιωτικων τραπεζων να παραδέχεται οτι ΔΕΝ γινονται αυτολογες μεταμοσχευσεις?

δες εδω http://video.google.com/videoplay?docid ... 888616884#

απο την αλλη εγω δεν προσπαθώ να πείσω κανεναν..ανοιγω τα ματια αυτων που θελουν!

Δημοσίευση

κοριτσια αυτο το θεμα εχει ανοιχτει πολλες φορες τοτε που ειμασταν εγκυες εμεις δλδ πριν απο 10μηνες περιπου

η αληθεια ειναι ολοφανερη

δεν κατηγορω ουτε μπορω ν ακρινω κανεναν

γιατι ο καθενας κανει οτι θεωρει καλυτερο για τα παιδια του

το συματικοτερο ειναι να μην χρειαστουν ποτε

αλλα αυτο που θα παρακαλεσω εγω ολες τις μελουσες μαμαδες ειναι να το ψαξουν το θεμα αρκετα

πηγαινετε και στην ελληνικη τραπεζα και στις ιδιωτικες

να δειτε και τα εργαστηρια

να ζητησετε τα πτυχια οσων δουλευουν σε αυτες

οσο για το εαν ειναι ασφαλης η δημοσια τραπεζα

το μονο που θα σας πω ειναι οτι ειναι παγκοσμιως συνδεδεμενη οποτε μονο και μονο αυτο αξιζει μια 2η σκεψη για τις πιθανοτητες

εκει που πατανε οι ιδιωτικες ειναι οτι η δημοσια δεν ε εξασφαλιζει

ναι το ομφαλοπλακουντιακο ειναι η τελευταια λυση αλλα διινεταιμαπλοχερα σε οποιον πραγματικα το χρειαζεται

πραγματικα ψαχτε το μονο αυτο

και μετα αποφασιστε

εγω προσωπικα τα δωρισα και των 2 παιδιων μου και ευχαριστως θα τα ξαναδωριζα

με το καλο ολες οι μανουλες

απλα ΜΗΝ ΤΑ ΠΕΤΑΞΕΤΕ

οπως και να εχει

τα δωρησετε ή οχι

ΜΗΝ ΤΑ ΠΕΤΑΞΕΤΕ

Δημοσίευση

Οχι βέβαια και δεν έχω πειστεί με το ντοκιμαντέρ!!! Και δεν καταλήγει ότι δεν γίνονται αυτολογες μεταμοσχεύσεις απλά στο ότι είναι καλύτερο να εμπλουτίζεται η δημόσια τράπεζα!!! Στην Ελλάδα εξάλλου δεν υπάρχει νομοθετικό πλαίσιο λειτουργίας ούτε για την δημόσια ούτε για τις ιδιωτικές!!! Απλά πρέπει να ψάξεις καλά για να βρεις μια αξιοπιστη τράπεζα!!! Αυτολογες μεταμοσχεύσεις και βέβαια γίνονται ειδικά στο μέλλον που κατα κύριο λόγο θα χρησιμοποιούνται τα μεσεγχυματικα κυταρρα!!! Το έχω ψάξει αρκετές φορές στο Ίντερνετ και λόγω δουλειάς!!! Αν θέλετε σας στέλνω με mail τα επιστημονικά άρθρα που περιγράφουν τα μεταμοσχεύσεις αυτολογες ανα τον κόσμο!!!!

Δημοσίευση

θες να ακούσεις τον ιδιο τον εκπ.τυπου της ενωσης των ιδιωτικων τραπεζων να παραδέχεται

οτι ΔΕΝ γινονται αυτολογες μεταμοσχευσεις?

δες εδω video.google.com/videoplay?docid=3000941913888616884#

Δημοσίευση

πως δεν γίνονται αγάπη μου αφου υπάρχουν πολλά διεθνη αρθρα που τις περιγράφουν από αξιοπιστα περιοδικά απ ολο τον κόσμο???? Ο εκπ. τυπου εννοει ότι δεν γίνονται αυτόλογες μεταμοσχευσεις στην Ελλαδα γιατί δεν υπάρχουν τα μεσα ελέγχου του δείγματος ειδικά στην περίπτωση των Λευχαιμιών... Αλλά αν εσυ χρειαστεις να κανεις κάτι τόσο δυσκολο για το παιδί σου θα μεινεις εδώ ή θα πας σε νοσοκομειο της Αμερικής ή οπουδηποτε αλλου που κανουν τις μεταμοσχευσεις αυτες???? Εξάλλου κρατωντας ε΄να δειγμα από το πρώτο σου παιδί, μπορεί να μην χρειαστει ποτε για αυτό, αλλά για ενα δευτερο ώς ετερόλογη μεταμοσχευση!!!!

κοιτα δεν νομίζω οτι χρειαζεται αντιπαραθεση, το ντοκυμαντερ το ειδα στην τηλεόραση την μερα που παιχτηκε, δεν συμφωνώ με όλα γιατί τυγχανει να είμαι μεσα στον χωρο των νοσοκομείων και των εργαστηρίων και να γνωρίζω καλα΄την λειτουργία της τράπεζας που επέλεξα για την φυλαξη. Απλά επενέβησα στο θεμα γιατί η λέξη απάτη δεν αντιπροσωπεθει την αλήθεια. Αν θες να μιλήσεις για μπάχαλο ειδικά σε ότι έχει να κανει με το νομοθετικό πλαισιο (που λειπει) και τον έλεγχο της πολιτειας (και στην δημόσια τράπεζα αλλά και στην ιδωτική) τοτε ναι συμφωνώ μαζί σου απόλυτα!!! απλά να πω ότι από ολα τα δείγματα που δωρίζονται στην δημόσια τράπεζα μόνο το 20% καταλήγει σε φυλαξη (πληροφορία από μεσα) γιατί δεν υπάρχουν τα αντιδραστηρια να γινουν οι απαραίτητες εξετάσεις στα υπολοιπα!!!! δεν λεω για το concept της δημόδιας δωρεας όπως γίνεται σε όλο τον κοσμο!!! μακαρι να γινονταν πραγματα και εδω όπως στην υπόλοιπη Ευρωπη... απλά δεν συμβαινει και δεν μπορώ να εμπιστευτω κατι τόσο πολύτιμο σε δημοσιους υπαλληλους ποτ στις 1 η ώρα πρεπει να σχολάσουν!!!!!

Δημοσίευση

Δεν εχω δει το ντοκυμαντερ διοτι μενω στο εξωτερικο αλλα θα το ψαξω γιατι σχετιζεται αμεσα με τη δουλεια μου. Διαβασα τη συζητηση σας κ θελω να προσθεσω οτι αυτολογες μεταμοσχευσεις γινονται αλλα πρεπει να πληρουνται βασικες προυποθεσεις, οπως πχ το μοσχευμα να μην πασχει η να υπαρχει ελαχιστο φορτιο της νοσου (η οταν καταφερουμε να εχουμε τη νοσο υπο υφεση).Πρακτικα αυτο σημαινει οτι σε ενα παιδι που εχει εκδηλωσει οξεια λευχαιμια οι πιθανοτητες για αυτολογη μεταμοσχευση ειναι σαφως λιγοτερες. Κλινικες δοκιμες γινονται κ η μεταμοσχεσυη βλαστοκυτταρων ειναι το μελλον αλλα χρειαζεται ακομα ερευνα. Παντως για καποια ποσοστα που δινονται απο τραπεζες φυλαξης για επιτυχιες 70 και 100% ειμαι παρα πολυ επιφυλακτικη. Το να χρειαστει το δειγμα ενα δευτερο παιδι παλι δεν αποτελει λογο φυλαξης σε ιδιωτικη τραπεζα..καταρχας αν και θεωρητικα υπαρχουν καλυτρες πιθανοτητες ταυτισης, εντουτοις τα ποσοστα συμβατοτητας ειναι 25 με 30% μεταξυ συγγενων και γινονται 50% σε περιπτωσεις αλλογενους μεταμοσχευσης απο μη συγγενη δοτη (πχ απο τα δεδομενα της παγκοσμιας τραπεζας).

Δημοσίευση

toulouse θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου, και ο έλεγχος της υπολειπόμενης νόσου είναι αυτό που εμποδίζει τις αυτόλογες μεταμοσχευσεις στην Ελλαδα. για να εκδηλωθει μια οξεια λευχαιμία εκτός από την γονιδιακή πλευρα, πρε΄πει να γίνουν και επόμενες μεταλ΄΄αξεις που έχουν να κανουν αμεσα με το περιβάλλον. οπότε το να υπάρχουν καποια ποσοστα προκαρκινικών κυττάρων στο δείγμα, ειναι μια πιθανότητα η οποία όμως δύσκολο να εξελιχθει σε ασθενεια ξανα στο ιδιο ατομο. επόσης να προσθεσω ότιο κανονικά ο ίδος έλεγχος για υπολειπόμενη νοσο και προκαρκινικές μορφές κανονικα θα πρέπει να γίνεται σε όλα τα δείγματα (που δεν γίνεται) καθώς και από την δημόσια τραπεζα που τα δείγματα είναι από αγνωστους δωρητες, κανενας δεν ξερει την πιθανότητα υπαρξης προκαρκινικων μορφων. Και στα νοσοκομεια της Ελλαδας δεν υπάρχει η υποδομη (εργαστηριακή και γνωστική) να γίνουν τετοιου είδους εξετσεις!! το θεμα με τα βλαστοκύτταρα είναι πολύ περίπλοκο και γι αυτό και βρίσκουν πάτημα πολλες από τις εταιρείες που δραστηριοποιούνται στον χωρο και κοροιδευουν τους γονεις. οι περισσότερες εταιρείες φυλαξης στην ελλάδα είναι πραγματικα για κλεισιμο, αλλά υπαρχουν εταιρείες οι οποιες δουέθουν καλα και έχουν στοιχεία που αποδεικνυουν σε όποιον το ψαξει και το θελήσει ότι αυτολογες μεταμοσχευσεις γίνονται και στο μέλλον θα γίνονται ακόμα περισοτερες και για μεγαλύτερη γκάμα ασθενειων. Γι αυτό εξ αλλου και πλεον προσφερεται και η δυνατότητα να κρατησει καποιος υα μεσεγχυματικά κυτταρα του ομφαλιου λώρου που μπορούν ννα χρησιμοποιηθούν σε περισπ΄τωσεις ασθενειων περα των λευχαιμιών

Δημοσίευση

εγω τα συμπεράσματά μου τα εχω βγαλει κ ειμαι πολυ χαρούμενη γιαυτο.

προφανώς εχεις βγαλει κ εσυ τα δικα σου.

οποια ενδιαφέρετε λοιπον για το θεμα να δει τα βιντεο και να βγαλει τα δικα της!! ;)

Δημοσίευση

Ακριβως αυτο ARIAN!!! αλλά δεν φτανει να δεί το ντοκιμαντερ!!! χρειαζεται πολύ περισσοτερο ψαξιμο από ενα ντοκιμαντερ του Εξαντα για να καταφερεις να βγαλεις συμπέρασμα!!! Και όσο για βιντεο υπάΡΧΟΥΝ τόσα πολλά στο YOUTUBE πάνω στο θέμα!!!

Φιλάκια γλυκια μου

Δημοσίευση

rena79 έγραψε:

πως δεν γίνονται αγάπη μου αφου υπάρχουν πολλά διεθνη αρθρα που τις περιγράφουν από αξιοπιστα περιοδικά απ ολο τον κόσμο???? Ο εκπ. τυπου εννοει ότι δεν γίνονται αυτόλογες μεταμοσχευσεις στην Ελλαδα γιατί δεν υπάρχουν τα μεσα ελέγχου του δείγματος ειδικά στην περίπτωση των Λευχαιμιών...

Στο ντοκιμαντέρ μιλούν δύο πρωτοπόροι στη μεταμόσχευση βλαστοκυττάρων, η Ελιάν Γκλούκμαν που ήταν και η πρώτη που πραγματοποίησε με επιτυχία αλλογενή μεταμόσχευση και ο Πάμπλο Ρούμπινσταϊν που είναι και ιδρυτής δημόσιας τράπεζας στη Νέα Υόρκη. Άρα φαντάζομαι πως τα λόγια τους έχουν μεγάλη βαρύτητα...

Η Γκλούκμαν ισχυρίζεται ότι η πιθανότητα να χρειαστεί κάποιος το δικό του ομφαλοπλακουντιακό αίμα είναι 1 στις 300.000!!! Εξαιρετικά αδύναμο ποσοστό...

Επίσης σύμφωνα με τον Ρούμπινσταϊν από τις 20.000 περίπου επιτυχημένες μεταμοσχεύσεις, οι αυτόλογες είναι καμιά 12άδα!

Τι να λέμε λοιπόν...τα νούμερα μιλάνε από μόνα τους...

Πάντως είναι πολύ λυπηρό ότι με ένα τόσο μικρό αριθμό μονάδων -10.000- σε δημόσια τράπεζα θα μπορούσαν να σώζονται σχεδόν ολοι οι Έλληνες ασθενείς. Αντί για αυτό, στις ιδιωτικές φυλάσονται περίπου 100.000 :S που πιθανότατα και δε θα χρησιμοποιηθούν ποτέ...

Δύσκολο βέβαια να πείσεις τον Έλληνα να εμπιστευτεί το δημόσιο σύστημα... Είμαστε του ιδιωτικού - πληρώνουμε ιδιώτες γιατρούς, ιδιαίτερα μαθήματα για τα παιδιά μας, ιδιωτικές ασφάλειες υγείας....εκείνους τους φόρους δεν έχω καταλάβει γιατί πληρώνουμε ακόμα :P

toulouse γιατί δε μπορείς να δεις το ντοκιμαντέρ? Κι εγώ εξωτερικό μένω...Ακολούθησε το λινκ της Άριαν. Δες το! Είναι πολύ ενδιαφέρον!

Δημοσίευση

Ρενα το φορουμ δεν ενδεικνυται για πολυπλοκη επιστημονικη αναλυση κ δεν θα εισελθω σε λεπτομερειες ομως απλοποιεις παρα πολυ το ζητημα.Τα γενεσιουργα αιτια της οξειας λευχαιμιας σε παιδια (αναφερομαι σε παιδια διοτι αυτη ειναι η ειδικοτητα μου) δεν ειναι ακομα γνωστα..Σιγουρα για τον ανεξελεκτο πολλαπλασιασμο ενοχοποιουνται περιβαλλοντικοι παραγοντες αλλα δεν εχει σχεση αυτο με την φυλαξη σε ιδιωτικη τραπεζα η οχι. οι περισσοτερες οξειες λεμφοβλαστικες λευχαιμιες (οι συχνοτερες στα παιδια) συνδεονται με μεταλλαξεις στο γονιδιο FLT3 οι οποιες σε μεγαλο ποσοστο υπαρχουν στο γενετικο υλικο του πασχοντα. Συνεπως η αυτολογη μεταμοσχευση δεν μπορει να γινει η μπορει να γινει μονο αν μπορεσουμε να ελεγξουμε τη νοσο. Θα δω το ντοκυμαντερ μολις βρω λιγο χρονο το βραδυ για να εχω αμεση αποψη (οι ωρες στο νοσοκομειο ειναι λιγο απαγορευτικες...)

Δημοσίευση

snowgirl έγραψε:

Δύσκολο βέβαια να πείσεις τον Έλληνα να εμπιστευτεί το δημόσιο σύστημα... Είμαστε του ιδιωτικού - πληρώνουμε ιδιώτες γιατρούς, ιδιαίτερα μαθήματα για τα παιδιά μας, ιδιωτικές ασφάλειες υγείας....εκείνους τους φόρους δεν έχω καταλάβει γιατί πληρώνουμε ακόμα :P

Νομίζω ότι δεν εχει αδικο ο Ελληνας που δεν εμπιστευεται το δημόσιο.... μου κανει εντύπωση που το λες αυτό, άραγε μενεις Ελλάδα??? το δημόσιο όπως δυστυχως είναι μόνο για να το εμπιτευεσαι δεν είναι από την πιο απλή υπηρεσία του Δημου μέχρι και τα νοσοκομεία!!!! και βεβαια δεν μπορεί να πειστει για το Ελληνικό δημόσιο ο ελληνας, μετά από όσα υποφερει καθημερινα!!!!

Δημοσίευση

toulouse έγραψε:

Συνεπως η αυτολογη μεταμοσχευση δεν μπορει να γινει η μπορει να γινει μονο αν μπορεσουμε να ελεγξουμε τη νοσο. Θα δω το ντοκυμαντερ μολις βρω λιγο χρονο το βραδυ για να εχω αμεση αποψη (οι ωρες στο νοσοκομειο ειναι λιγο απαγορευτικες...)

και γιατί αυτό διαφερει από τα δειγματα της δημόσιας τράπεζας? εκει ο δότης είναι αγνωστος οπότε δεν ξερει κανενας για το αν ανεπτυξε ποτε του καποια μορφη λευχαιμίας, οπότε δεν ελέγχεται και το δείγμα ποτε για τους προλευχαιμικούς κλώνους, έτσι δεν είναι? στην περίπτωση του δικού σου δείγματος, τουλάχιστον ξερεις να το ψαξεις και να το ελεγξεις έτσι δεν είναι?

τελος παντων, καταλαβαίνω ότι μπορείς να μας ενημερώσεις πολύ καλύτερα από μενα μιας και είσαι γιατρός (εγω είμαι μοριακή βιολογος) και θα το χαρώ να ακουσω την αποψη σου. απλα εδω στην ελλάδα είναι έτσι τα πραγματα που δεν μπορείς να εμπιστευτεις το δημόσιο... ειτε προκειται για τραπεζα βλαστοκυττάρων, ειτε για το ΙΚΑ που ενω πρεπει να μας καλυπτει εξετασεις και υπερηχους πχ στην εγκυμοσυνη, για να κλεισεις ραντεβου χρειάζεσαι 2-3 μηνες στην καλυτερη!!! δεν φταιμε σιγουρα εμεις που έχουν καταντησει το δημόσιο συστημα υγείας σε τετοιο χαλι!!!!!

Δημοσίευση

ρενα μεταμοσχευση καρκινικου ασθενους με αυτογενες ομφαλιο μοσχευμα ειναι μια σπανια περιπτωση κ συνηθως γινεται οταν γνωριζουμε το συγκεκριμενο ιστορικο της οικογενειας κ για αυτο εγινε η ατομικη φυλαξη. Σε περιπτωση αυτογενους μεταμοσχευσης πρεπει να μην υπαρχει το καρκινικο γονιδιο, ειτε το πιστευεις ειτε οχι αυτος ο ελεγχος γινεται οτανβ ψαχνεις μοσχευμα στην παγκοσμια τραπεζα. Η επιστημη προχωραει κ προσπαθουμε να απομονωσουμε τα καρκινικα γονιδια, προσπαθουμε επισης να προχωρησουμε τις αυτολογες μεταμοσχευσεις ομως αυτα που υποσχονται οι εταιρειες ειναι ακομα ελπιδες.Συμμετειχα στο MD Anderson sto Houston σε ερευνα κατα την οποια προσπαθουσαμε με αρχεγονα κυτταρα πιθηκων να βρουμε τη λυση ωστε ο καρκινικος ασθενης να διατηρησει τη γονιμοτητα του μετα απο επιθετικη χημειοθεραπεια.Ειναι πολυ ελπιδοφορα ερευνα αλλα τελειως διαφορετικο να το ερευνας κ διαφορετικο να υποστηριζεις οτι μπορεις να το κανεις. Θελω επισης να σου πω οτι περαν της αμιγους ερευνας μεγαλο ποσοστο βλαστοκυτταρψν χρησιμοποιειται στην αναπλαστικη ιατρικη κ παρα πολλες ιδιωτικες εταιρειες ειδικευονται σε αυτο.

Δημοσίευση

ναι το γνωρίζω αυτό και είναι επίσης πολυ σημαντικό!!! και γι αυτό κρατανε και τα μεσεγχυματικά κυτταρα μαζί με το αίμα του πλακούντα εξαλλου!!! ο έλεγχος αυτός για το γονίδιο δεν γίνεται στην Ελλαδα, οχι από τα δημόσια νοσοκομεία τουλάχιστον!!! ισως αν το κανεις καπου ιδιωτικά, αλλά και πάλι δεν νομίζω. Στο λέω γιατι η εταιρεία που δουλευω εψαχνε να φερει ενα διαγνωστικό κιτ για τον έλεγχο αυτού του γονιδίου, αλλά κανενας δεν εδειξε ενδιαφερον. ισως γινεται στο εξωτερικό!

Δημοσίευση

rena79 έγραψε:

snowgirl έγραψε:

Νομίζω ότι δεν εχει αδικο ο Ελληνας που δεν εμπιστευεται το δημόσιο.... μου κανει εντύπωση που το λες αυτό, άραγε μενεις Ελλάδα??? το δημόσιο όπως δυστυχως είναι μόνο για να το εμπιτευεσαι δεν είναι από την πιο απλή υπηρεσία του Δημου μέχρι και τα νοσοκομεία!!!! και βεβαια δεν μπορεί να πειστει για το Ελληνικό δημόσιο ο ελληνας, μετά από όσα υποφερει καθημερινα!!!![/quote:1qafywrs]

Όχι, δε μένω Ελλάδα!!! (3 τα θαυμαστικά, ένα για κάθε ερωτηματικό σου :P )

Δε μπορώ τη γκρίνια για την κατάσταση στην Ελλάδα...Ναι, εμείς φταίμε - αν κι εγώ μιας και δεν είμαι εκεί μπορώ να βγάλω την ουρίτσα μου απ'εξω - γιατί εμείς τους ψηφίζουμε τόσα χρόνια... Εμείς είμαστε η Ελλάδα, η νοοτροπία της και το τωρινό της χάλι... Αλλά βγήκα τελείως οφ-τόπικ...

Τι είναι η αναπλαστική ιατρική? Αν είναι να συνεχίσετε την κουβέντα, κάντε τα λίγο πιο λιανά για να καταλαβαίνουμε κι εμείς οι κοινοί θνητοί :dry:

Δημοσίευση

αναπλαστικη χειρουργικη ειναι οι πλαστικες επεμβασεις..οχι μονο οι επανορθωτικες αλλα οι περισσοτερες ειναι κατα του γηρατος...Ρενα δε ξερω αν συμφωνεις μαζι μου διοτι απο οτι καταλαβα υποστηριζεις την ιδιωτικη φυλαξη..εγω το θεωρω απατη κ ειμαι καθετα αντιθετη.Ειμαι θετικη στην αρωγη της ιδιωτικης πρωτοβουλιας στην ερευνα κ συμφωνω στο να υπαρχει καποιο κερδος απο αυτο..αλλιως η ερευνα δεν θα προχωρουσε ποτε.Ομως το να υποσχεται καποιος οτι θεραπευει τα παντα με το αζημειωτο φυσικα, το να χρησιμοποιει πειραματικες ερευνες ως αποδειξεις κ στην ουσια να εκμεταλευεται τους φοβους του γονεα για το χρημα ειναι ανηθικο. Θα δω την εκπομπη το σκ κ αν εχω χρονο θα πω τη γνωμη μου.

Δημοσίευση

κοιτα οι ιδιωτικες τραπεζες βλαστοκυτταρων δεν υοσχονται θεραπειες... απλα στα κρατανε και στην περίπτωση που τα χρειαστει το μωρό ειναι εκει διαθεσιμα... δεν μπορουν να θεραπευσουν. αλλά εχουν στειλει δειγματα τους για μεταμοσχευση όταν τους ζητηθηκαν και ηταν αψογα... οποτε δεν υποσχονται τετοια πραγματα ουτε σε ξεγελουν. μαλιστα σου λενε για τα μεσεγχυματικα ότι ειναι ακόμα στις δοκιμες όλες οι θεραπειες, αλλά μιλάμε για φυλαξη 20 χρονων που μεσα σε αυτα τα χρόνια μπορεί να γινονται παπαδες με τα κυτταρα αυτακαι τις μεταμοσχευσεις... εμενα δεν μου υποσχεθηκαν καμμια θεραπεια.. μου υποσχεθηκαν ότι θα απομονωσουν σωστακαι θα φυλαξουν βιολογικά δειγματα από το παιδι μου, ωστε να μπορουν να χρησιμοποιηθούν αν υπαρξει αναγκη μεσα στην εικοσαετια και αργότερα. αν η ερευνα οπως λεει και η toulouse προχωρησει, τοτε όλα αυτα που ακουγονται θα είναι πραγματικότητα.

Snowgirl το καταλαβα οτι δεν μενεις Ελλαδα...και εισαι τυχερη πιστεψε με... μπορεί να φταιμε εμεις για όλο αυτό το χαλι, αλλά η κατασταση εχει γίνει ετσι τα τελευταια 30 χρόνια και ισως και περισσότερο... απλά τωρα πια δεν κρυβεται όλη αυτή η ασχημια πισω από ενα δακτυλο όπως γινόταν μεχρι τωρα... δεν ξερω αν φταιω, αλλλά τουλλαχιστον θελω να πραξβ σε αυτό το κλιμα ότι καλυτερο για το παιδι μου, και αυτη την στιγμη το ότι καλυτερο στηνμεγαλυτερη πλειοψηφία των πραγματων είναι η ιδιωτική πρωτοβουλία δυστυχως!!!!

  • 4 weeks later...
Δημοσίευση

κοριτσια προσοχη με την απατη των βλαστοκυττάρων..

το αιμα που πληρώνετε να σας φυλάξουν ειναι άχρηστο!!!

αυτολογεσ μεταμοσχευσεις δεν γινονται επισης αν το ατομο νοσήσει η αρρώστια υπαρχει κ στο αιμα του! ενημερωθείτε!!!!!

http://exandas.ert.gr/el/kentriko-eksan ... mo-kyttaro

Δημοσίευση

Ο καθένας έχει το δικαίωμα της επιλογής. Αλλά εφόσον επιλέγει, πρέπει στη συνέχεια να υφίσταται και τις συνέπεις της όποιας επιλογής του. Τι θέλω να πω; Εάν προκύψει ανάγκη για λήψη βλαστοκυττάρων από δημόσια τράπεζα σε κάποιον που έχει δώσει τα κύτταρά του για ιδιωτική χρήση, τότε πολύ απλά δεν πρέπει να του δοθούν! Εκτός εάν με κάποιον τρόπο, μποροεί να γίνει και ιδιωτική φύλαξη και δωρεά στη δημόσια τράπεζα.

Κάποια στιγμή θα καταλάβει η ανθρωπότητα πως μόνο με την αλληλεγγύη (και όχι με την φιλανθρωπία) θα πάει μπροστά η ιστορία της.

Συμμετοχή στη συζήτηση

Μπορείτε να γράψετε τώρα το μήνυμά σας και να εγγραφείτε μετά. Αν έχετε ήδη λογαριασμό, συνδεθείτε τώρα για να δημοσιεύσετε το μήνυμα με το ψευδώνυμό σας.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Απαντήστε σε αυτή τη συζήτηση...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Απαντήσεις

    • Τα διάβασα ρε κορίτσι..Πφφ τι να πω. Ετσι όπως τα λες φαίνεται σαν να θέλει να σε βάλει καισαρική στις 38 εβδομάδες. Γιατί να το δεχτείς; Αν υπάρχει κάποιο θέμα οκ, πχ με την πίεση κλπ δε ξέρω τι γίνεται, αλλά αν λέει μια το ένα μια το άλλο δε φαίνονται λίγο σαν δικαιολογίες; Δηλαδή κ η γιατρός σου η άλλη γιατί λέει ότι δεν υπάρχει θέμα να πας φυσιολογικά ; Δεν ξέρει αυτή; Αυτό για την προεκλαμψία νομίζω είναι πιο σοβαρό, αλλά είναι σίγουρο ότι έχεις; Ή το υποθέτει ο γιατρός επειδή έκανες πίεση 15; Επίσης δε γεννάς μόνο αν στις 39 εβδομάδες αρχίσει το κεφάλι να φαίνεται κ βγει με ένα σπρώξιμο. Γιατί μόνο τότε; Για να μη ζοριστείς το λέει κ ανεβάσεις πίεση; Γιατί αλλιώς μπορείς να γεννήσεις κ 41 εβδομάδες κ να κάνεις κ ώρες, να μη βγει με ένα σπρώξιμο. Τώρα αν όντως είναι υπέρ του φυσιολογικού και βλέπει κάτι, εννοείται να μην το ρισκάρεις κ να πας για καισαρική όποτε σου πει!! Δεν παίζουν μ αυτά!! Πάντως κ για το μικρόβιο κι εγώ έχω ακούσει ότι παίρνεις απλά μια αντιβίωση εκείνη την ώρα κ γεννάς κανονικά..τώρα δεν παίρνω κ όρκο, δεν είμαι γιατρός. Γενικά αυτόν σαν γιατρό τον ξέρεις; Είναι καλός; Αν τον εμπιστεύεσαι θα σου έλεγα άκου ό,τι σου πει κ καντο. Αν έχεις αμφιβολίες δε ξέρω, καλά κάνεις κ το ψάχνεις  Εγω δεν αμφισβήτησα ποτέ τον γιατρό μου, έχω καταλάβει όμως με 3 γέννες ότι είναι υπέρ του φυσιολογικού, είναι χαλαρός γενικα, ίσως παραπάνω αποσο θα’θελα, αλλά δε σε αγχώνει κ θα πάει καισαρική μόνο αν υπάρχει σοβαρός λόγος . Ποτε έχεις ΠΗΤ θύμισε μου; Κ πόσο χρονών είσαι αν επιτρέπεται;
    • Κορίτσια τι κάνετε? Πως είστε όσο περνάει ο καιρός? Εγω εχω αρχίσει και βαραίνω και δυσκολεύομαι σιγά σιγά.. Εχω κατι πόνους σαν μυϊκούς θα τους περιεγραφα, χαμηλα στην κοιλιά αριστερά μονο στις κινήσεις. Σκέφτομαι μηπως εχει σχέση με την τομη της προηγούμενης καισαρικής μου. Εαν καποια εχει ξανακάνει καισαρική, ειχε ποτέ τετοια ενόχληση? @Elk μου εσυ που εχεις κανει καισαρικες είχες ποτε κάτι παρόμοιο?
    • Τελεια, εγώ μένω Αιγάλεω και είμαι φιλόλογος χρόνια σε φροντιστήριο και ιδιαίτερα αλλά τώρα με κάλεσαν αναπληρώτρια στην Δ φάση και πηγαινοέρχομαι Θήβα!
    • Σήμερα είχα άλλη μια συνάντηση με το γιατρό του νοσοκομείο που θα με ξεγεννήσει... καλά που δεν παίξαμε ξύλο. Φίλε οι άνθρωποι εκεί μέσα πρέπει να κουβαλάνε πολλά κιλά κόμπλεξ.. γενικά οι γιατροί..    Ακούστε να δείτε τώρα.. την προηγούμενη Τρίτη που πήγα για καρδιοτοκογράφο άρχισε να μου λέει τι σκέφτομαι, και αν το σκέφτομαι καλά τι θέλω να κάνω, καισαρική ή φυσιολογικό τοκετό... του λέω γιατρέ τι να σου πω, δεν ξέρω.. εγώ άγνοια κινδύνου έχω, δεν έχω ξανά γεννήσει για να ξέρω τι θέλω, ότι μου πεις εσύ θα κάνουμε.. αν μπορούμε να το πάμε φυσιολογικά, θα το πάμε φυσιολογικά, αν πάλι όχι για το χ - ψ λόγο το πάμε καισαρική. Μου κάνει τον υπέρηχο μου λέει βλέπω τον λόρο γύρω στο λαιμό του μωρού, σου το είπε αυτό η γυναικολόγος σου; (έχω εξωτερικό γιατρό και συνεργάζονται αυτοί μεταξύ τους).. Λέω όχι, πριν δύο εβδομάδες που με είδε δεν μου είπε κάτι τέτοιο, ίσα ίσα ότι είναι όλα μια χαρά και η μικρή μεγαλώνει φυσιολογικά. Αααα μου λέει εδώ ο λόρος είναι μπερδεμένος.. εντάξει δεν είναι πρόβλημα αλλά σε περίπτωση φυσιολογικού τοκετού θα δούμε πως θα πράξουμε.. του λέω τι εννοείς γιατρέ; Του λέει ο άντρας μου, τι θες να πεις γιατρέ με αυτό; Υπάρχει κίνδυνος για το μωρό; Και λέει αυτός: Δεν υπάρχει άμεσος κίνδυνος αλλά εκείνη την ώρα υπάρχει περίπτωση αν ο λόρος είναι κοντός να δυσκολευτεί στην έξοδο το μωρό αλλά αυτό θα το διαχειριστώ εγώ.. αν είναι μεγάλος ο λόρος είναι οκ! Και του λέει ο άντρας μου, αυτό πως μπορούμε να το γνωρίζουμε; Δεν μπορούμε του λέει ο γιατρός.. Άντε πάνε εσύ και βγάλε άκρη μετά..   Ακούω εγώ αυτά, με έχει αγχώσει καλά καλά και πάω να μου μετρήσει την πίεση η μαία. Μου βγάζει την πίεση 15 τη μεγάλη.. ααα μου λέει αυτός με τέτοια πίεση δεν πάμε με τπτ σε φυσιολογικό τοκετό, υπήρχει θέμα, έχεις χαμηλό ποσοστό για προεκλαμψία, συν ότι είσαι ηλικιακά μεγάλη, είσαι και από εξωσωματική.. Του λέω γιατρέ η πίεση μου καταρχάς δεν είναι αυτή.. η πίεση μου τόσο καιρό είναι στο 12 και τώρα την τελευταία εβδομάδα max 13.. δεν είναι με τπτ στο 15. Ααα μου λέει δεν ξέρεις εσύ.. η πίεση σου είναι αυτή που βλέπω εγώ τώρα.. γιατί όταν θα ρθει η ώρα του τοκετού στα ζόρια τέτοια πίεση θα ανεβάσεις μπορεί και πάρα πάνω.. λέω καλά.. εσύ ξέρεις. Κλείνουμε το επόμενο ραντεβού που ήταν το σημερινό και φεύγουμε.    Εντωμεταξύ με το που φεύγουμε από αυτόν πάμε καρφί στη εξωτερική γυναικολόγο μου γιατί ήθελε σώνει και ντε να βγάλει 3D φωτογραφίες τη μικρή.. τόσο καιρό δεν μπορούσε γιατί το σκατό είχε μονίμως τα χέρια και τα πόδια του μπροστά στα μούτρα της.! 🤣   Πάμε λοιπόν, της λέμε το και το έγινε στο γιατρό, μας είπε αυτά κι αυτά, μας άγχωσε για το λόρο, μιας και ήρθαμε για τις φωτογραφίες δες και για το λόρο ρε Μαρία. Κοιτάει η γυναίκα, όλα καλά, μπόρεσε επιτέλους την έβγαλε και κάνα δυο φωτογραφίες βλέπει και το λόρο, εννοείται μια χαρά, δεν ήταν τυλιγμένος πουθενά απλά ήταν μπροστά στο πρόσωπο και στο λαιμό του μωρού.. μου δίνει να κάνω καλλιέργεια κολπικού υγρού και φεύγουμε. Εντωμεταξύ πριν φύγουμε γυρίζει και μου λέει δεν υπάρχει πρόβλημα για φυσιολογικό τοκετό, η ηλικία σου είναι μια χαρά, εδώ την προηγούμενη εβδομάδα ο ίδιος γιατρός ξεγέννησε φυσιολογικά κοπέλα 45 χρονών.. η εξωσωματική δεν παίζει ρόλο, η πίεση οκ! από τη στιγμή που δεν δείχνει να ανεβαίνει δεν υπάρχει θέμα, το παρακολουθείς αλλά μέχρι εκεί.. το μωρό έχει πάρει ήδη θέση, δεν βρίσκω το λόγο μου λέει γιατί να μη σε πάει φυσιολογικά. 🤓   Βγαίνουν τα αποτελέσματα της καλλιέργειας, στρεπτόκοκκος β θετική.. Μιλάω με τη Μαρία μου λέει θα πάρεις κολπική κρέμα απλά, δεν θα σου δώσω αντιβίωση, δεν είναι κάτι ανησυχητικό που θα πρέπει να πανικοβληθείς, υπάρχει στη χλωρίδα του κόλπου, απλά και αντιβίωση να σου δώσω τώρα μέχρι τη γέννα μπορεί να ξανά εμφανιστεί, να ξέρεις μόνο ότι σε περίπτωση που σπάσουν τα νερά θα πρέπει να πάρεις αμέσως ενδοφλέβια αντιβίωση. Της λέω οκ! και κλείνω το τηλέφωνο.    Πάμε στο σήμερα.. Πάω στο νοσοκομείο, ο γιατρός με "μούτρα" παρεξηγημένος...   Μου λέει πως είσαι, εεε λέω γιατρέ καλά, αλλά είναι πρωί ακόμα δεν έχει αρχίσει αυτή να κουνιέται και ανησυχώ.. μου λέει θα βάλουμε τον καρδιοτοκογράφο θα τα δούμε όλα, μην ανησυχείς.. Μου βάζει τον καρδιοτοκογράφο με το που ακούω καρδούλα ησυχάζω, του λέω τώρα που ακούω καρδούλα όλα καλά.. Μου λέει γιατί αγχώνεσαι.. εεε λέω γιατρέ λίγα γίνονται κάθε μέρα, τόσα ακούμε.. μου λέει πότε θα ξεαγχωθείς εσύ.. λέω όταν θα πάρω τη μικρή στα χέρια μου.. Εεε μου λέει πολύ αγχώνεσαι.. λέω γιατρέ εσύ με αγχώνεις, εγώ μου λέει γιατί, γιατί του λέω την προηγούμενη φορά με τις πιέσεις και το λόρο με άγχωσες.. εεε μου λέει μια μπούρδα είπα κι εγώ για το λόρο μην το δένεις κόμπο, άλλο ο 2D υπέρηχος άλλο ο 3D της Μαρίας.. Μου ήρθε να του πω μωρέ μαλάκα, αν είναι έτσι τότε τι την λες την παπαριά και τζάμπα τον άλλο τον αγχώνεις. 🤯   Έρχετε και ο άντρας μου μέσα, τελειώνει με τον υπέρηχο που μου έκανε, μου μετράει και την πίεση και μας λέει πάμε στο γραφείο. Λέει ραντεβού την άλλη Τρίτη τι ώρα;; Λέω γιατρέ ότι ώρα σε βολεύει.. Όλα καλά;;; Και λέει αυτός ναι όλα καλά, ο καρδιοτοκογράφος οκ! η πίεση καλούτσικη, το αμνιακό εντάξει.. Λέω γιατρέ τι θα κάνουμε με το θέμα του τοκετού;; Και αρχίζει αυτός.. πήγες λέει στη Μαρία και την είπες για το λόρο και καλά ότι παίρνω λόγια από αυτόν και τα μεταφέρω στη Μαρία.. Του λέω καταρχάς στη Μαρία δεν πήγα για το λόρο αλλά για τις φωτογραφίες.. και μιας και πήγα είπα να δει και το λόρο.. σου είπε μου λέει η Μαρία ότι με το μικρόβιο που έχεις δεν μπορείς να γεννήσεις φυσιολογικά; Λέω όχι, το μόνο που μου είπε ήταν να πάρω την κολπική κρέμα και αν σπάσουν τα νερά να πάρω ενδοφλέβια αντιβίωση αυτό.. Του λέω γιατρέ δεν θα με ξεγεννήσει η Μαρία, εσύ θα με ξεγεννήσεις, εγώ από σένα περιμένω να μου πεις τι θα κάνουμε, εγώ δεν ξέρω, ούτε αποφασίζω μόνη μου. Μου λέει αυτός δεν σου είπε η Μαρία ότι με τόσους σοβαρούς παράγοντες που έχεις δεν μπορείς να γεννήσεις φυσιολογικά; Του λέω όχι, δεν μου το ανέφερε ποτέ αυτό. Πετάγεται ο άντρας μου και λέει η Μαρία σε τέτοια βγάζει τον κώλο της απ' έξω, δεν είναι αυτή που ξεγεννάει αλλά εσύ. Λέει αυτός εγώ νόμιζα ότι γνώριζες τους κινδύνους, του λέω όχι.. γι' αυτό περιμένω εσένα να μου πεις.. Αρχίζει αυτός να λέει σε αυτό το σημείο, ότι δεν έχει ανάγκη από πελατολόγιο, ότι και καλά αν θέλουμε να πάμε σε άλλο γιατρό μπορούμε, ότι αυτός είναι υπερ του φυσιολογικού τοκετού και τα ποσοστά του είναι υψηλά οπότε δεν τρελένεται να τα χαλάει με καισαρικές, σαν να λέει ότι εμείς υπαινισώμαστε ότι μας πάει για καισαρική καθαρά για χρηματικό σκοπό.. καμία σχέση εμείς εντωμεταξύ.. και κάθομαι και σκέφτομαι εγώ εκείνη την ώρα.. τι λέει ο άνθρωπος;;; 🤯🤯🤯   Του λέω γιατρέ, ούτε εχθρό σε βλέπω, ούτε κόντρα θέλω να σου πάω.. Δυστυχώς εδώ το ξέρεις πολύ καλά ότι δεν υπάρχει γυναικολόγος που θα σε αναλάβει από την αρχή της εγκυμοσύνης μέχρι τη γέννα, αναγκαστικά πας αλλού. Εγώ εσένα διάλεξα και δεν έχω θέμα μαζί σου, ίσα ίσα, απλά περιμένω ξεκάθαρες κουβέντες, να ξέρω εξ αρχής πως θα πορευθούμε, δεν είμαι εγώ γιατρός, εσύ είσαι, εσύ ξέρεις καλύτερα. Κσι μου λέει θα μπορούσα τώρα να σου βάλω προγραμματισμένη καισαρική στις 38 εβδομάδες αλλά δεν σε βάζω ακόμη γιατί θέλω να το δούμε πως θα πάει βδομάδα με τη βδομάδα.. αν δούμε ότι όλα πάνε καλά και φτάσεις 39 εβδομάδες και το κεφάλι έχει αρχίσει και φαίνεται και με ένα σπρώξιμο βγει το μωρό εννοείται δεν σε βάζω στο μαχαίρι.. Εεε λέω πες με έτσι να καταλάβω, εξηγημένες κουβέντες..    Με έσκασε κορίτσια.. όχι τπτ άλλο, τώρα ξέρω ότι περιμένει τουλάχιστον να πάμε 38 εβδομάδες, ότι έχει σκοπό να με πάει με καισαρική, αλλά αυτό θα το δούμε ανάλογα με την υγεία μου και την υγεία του μωρού.. Δηλαδή τόσο δύσκολο τους είναι να μιλήσουν νορμάλ αυτοί οι άνθρωποι;;;   Sorry για το σεντόνι.. 😅
    • Ναι ρε γαμώτο! Εδώ στο τέρμα Θεού, αρχές Αλάχ που ζω.. δεν υπάρχει γυναικολόγος που ταυτόχρονα να είναι και μαιευτήρας. Οπότε έχεις άλλον έξω που σε παρακολουθεί και τον πληρώνεις αδρά.. ιδιώτη.... και πας σε άλλον προς το τέλος της εγκυμοσύνης στο νοσοκομείο για να σε ξεγεννήσει.  Εγώ αυτή η γιατρός που έχω γενικά, η γυναικολόγος μου, ασχολείται κυρίως με εγκυμοσύνες και ότι αφορά τους μεγάλους υπερήχους, αυτόν τον γιατρό που είναι στο νοσοκομείο τον ξέρει γιατί ήταν συμφοιτητές στην ιατρική. Οπότε την αρχή της εγκυμοσύνης την αναλαμβάνει αυτή και το τέλος, τη γέννα δηλαδή την αναλαμβάνει αυτός. Εννοείται ότι στο νοσοκομείο υπάρχουν και άλλοι γιατροί, απλά αυτός είναι το όνομα και ο καλύτερος εκεί μέσα. Αυτός είναι ο μόνος που είναι υπέρ του φυσιολογικού τοκετού, αλλά είναι δυστυχώς λίγο παρμένος από ότι καταλάβατε.. δηλαδή θέλεις διερμηνέα για να καταλάβεις τι θέλει να πει ο ποιητής κάθε φορά. Δεν μιλάει ξεκάθαρα. Είναι πολύ παρεξηγήσημος, δεν είμαι η μόνη δηλαδή που έχω θέματα μαζί του, οι περισσότερες κοπέλες είναι.. και δεν είναι λίγες οι φορές που έχω ακούσει είτε άντρες είτε γυναίκες να είναι στα πρόθυρα τσακωμού μαζί του. Ναι! η αλήθεια είναι ότι θα μπορούσε εξ αρχής να μου πει σε πάω σε καισαρική, κάτι το οποίο δεν κάνει.. θέλει να δει πως θα ανταποκριθεί το σώμα μου στις εβδομάδες που έρχονται και ανάλογα θα πράξει. Εντάξει σε αυτό του βγάζω το καπέλο, απλά το θέμα είναι ότι πρέπει όπως είπα να μυρίζεις τα νύχια σου για να καταλάβεις τι θέλει να πει ο ποιητής. Την απόξεση που χρειάστηκε να κάνω στην πρώτη εγκυμοσύνη αυτός μου την έκανε, και έκανε πολύ καλή δουλειά, γι' αυτό και τον εμπιστεύομαι, γι' αυτό και τον επέλεξα, αλλά ξέρω ότι είναι ιδιάζουσα περίπτωση.. 😅
  • Νέες συζητήσεις

×
×
  • Προσθήκη...