Μετάβαση σε περιεχόμενο

Μελλοντικές Μανούλες Εξωσωματικής 2022🌺


Recommended Posts

στις πριν 2 λεπτά, ο/η Sandyb είπε:

Εμένα ο καρυοτυπος εμβρύου ήταν το πρώτο που μου είπε ο γυναικολόγος μου ότι θα κάνουμε και δεν το διαπραγματεύτηκε καν. και μας η καρδούλα σταμάτησε χωρίς αίμα αλλά ήθελε να δει τι ακριβώς είναι για να ξέρει αν είναι τυχαίο. Εγώ έχω πολύ χαμηλή αμη αλλά ανταποκρίθηκα καλά στη διεγερση ευτυχώς..καλή επιτυχία στη νέα σου προσπάθεια με νέα δεδομένα και καλύτερες προοπτικές από ότι καταλαβαίνω..εύχομαι σύντομα με ευχάριστα νέα..

Δεν έχω άλλες αντιδράσεις χαχαχα

Σε ευχαριστώ και σου εύχομαι σύντομα να έχεις ένα γερό ή και περισσότερα μωρό/α στην αγκαλιά σου ❤️

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

στις πριν 30 λεπτά, ο/η BlackCat είπε:

Στην περίπτωση μας και συνδυαστικά με την ηλικία μου και επειδή είμαι και χαμηλή ανταποκρίτρια στις διεγέρσεις, δυσκολεύει να φτάσει το έμβρυο σε βλαστοκύστη ενώ τα γονιμοποιεί και έως 3ημερών έχουν άριστες διαιρέσεις σε σύνολο 6 γονιμοποιημένων ωαρίων έχουμε φτάσει μια early blastocyst, και μια 5ΒΒ μέτρια δηλαδή οι οποίες και οι δυο παλλινδρόμησαν.

Κατά τον προηγούμενο εξωσωματιστή οι παλίνδρομες οφείλονται στα ωάρια και την ηλικία μου για αυτό και με παρότρυνε σε δωρεά ωαρίων.

στο τμήμα ομως καθ εξιν αποβολών στο Έλενα μου ειπαν οτι δεν μπορεις να το ξέρεις με βεβαιότητα και οτι σε μια παλίνδρομη που οφείλεται στο έμβρυο οχι στη μήτρα ή σε φλεγμονή η σε θρομβοφιλία κλπ 50% φταίει το ωάριο και 50% το σπέρμα.

Γενικά ενοχοποιείται το υψηλο DFI σε βιοχημικές και παλίνδρομες κυήσεις.

Η υψηλή κατάτμηση (υψηλό DFI) δείχνει βλάβες στο DNA του σπέρματος. Εμείς το 2018 είχαμε 39% και ανώμαλες μορφές 98% όταν φυσιολογικές τιμές θεωρούνται το 15% και φυσιολογικές μορφές το >4%

 

Συμβουλή: κράτα τα λεγόμενα της Τσεκούρα στο Έλενα σαν πιο αξιόπιστα, διότι δεν έχει οικονομικό όφελος από εσένα. Εμένα η ίδια μου είχε πει ότι πολλοί εξωσωματιστές πλέον, με το που βλέπουν μια γυναίκα, το πρώτο πράγμα που της λένε είναι ότι δεν έχει καλά ωάρια...Είναι υψηλό το κέρδος, βλέπεις...

Για το dfi αρμόδιος είναι εξειδικευμένος ουρολόγος. Σε πολλές περιπτώσεις ο κατακερματισμός πέφτει με αντιοξειδωτικά και αλλαγές στον τρόπο ζωής.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

στις πριν 46 λεπτά, ο/η Sandyb είπε:

Καλημέρα να σε ρωτήσω εσείς που κάνατε DFI σε τι δυσκολεύει αν είναι υψηλό στη γονιμοποίηση? Τι σας έχουν πει?

Ένα υψηλό dfi, επειδή δείχνει βλάβες στο dna των σπερματοζωαρίων, μπορεί να οδηγήσει όχι μόνο σε κακές γονιμοποιήσεις και πρόβλημα στην παραγωγή βλαστοκύστεων, αλλά και σε αποβολές...

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

στις Just now, ο/η troia είπε:

Συμβουλή: κράτα τα λεγόμενα της Τσεκούρα στο Έλενα σαν πιο αξιόπιστα, διότι δεν έχει οικονομικό όφελος από εσένα. Εμένα η ίδια μου είχε πει ότι πολλοί εξωσωματιστές πλέον, με το που βλέπουν μια γυναίκα, το πρώτο πράγμα που της λένε είναι ότι δεν έχει καλά ωάρια...Είναι υψηλό το κέρδος, βλέπεις...

Για το dfi αρμόδιος είναι εξειδικευμένος ουρολόγος. Σε πολλές περιπτώσεις ο κατακερματισμός πέφτει με αντιοξειδωτικά και αλλαγές στον τρόπο ζωής.

Μια που βρήκα την ευκαιρία λοιπόν να σε ευχαριστήσω από εδώ ως μια άγνωστη για σένα κοπέλα αλλά αν δεν ήσουν εσύ ακόμα θα ήμουν νυχτωμένη βαθειά.

Και εδώ αλλά και στο άλλο σαιτ εσύ ήσουν που μου έδωσες ελπίδα και κίνητρο να το ψάξω και να το παλέψω περισσότερο και οι συμβουλές σου ήταν και είναι πολύτιμες.

Για αυτό και εκείνες τις φορές που "έπεσες" και απομακρύνθηκες από τα φόρουμ πολλές κοπέλες σιωπηλές και ενεργές αναγνώστριες έπεσαν στα πατώματα ,ανάμεσά τους και εγώ. Γιατί μπορεί να είναι μια απρόσωπη πλατφόρμα για κάποιες από εμάς που δεν βρίσκαμε το θάρρος να μιλήσουμε αλλά ειλικρινά αν τα καταφέρω ποτέ ένα μέρος της επιτυχίας μας θα οφείλονται στις συμβουλές από κοπέλες σαν εσένα.

Με το καλό να υποδεχτείς το κοριτσάκι σου γερό και τελειόμηνο. Και αν ποτέ γίνει fertility coach να ξέρεις οτι θα είμαι φανατική σου υποστήρικτρια. 😀

 

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

στις Just now, ο/η troia είπε:

Ένα υψηλό dfi, επειδή δείχνει βλάβες στο dna των σπερματοζωαρίων, μπορεί να οδηγήσει όχι μόνο σε κακές γονιμοποιήσεις και πρόβλημα στην παραγωγή βλαστοκύστεων, αλλά και σε αποβολές...

Αποβολές λόγω χρωμωσωμικων ανωμαλιών? Δηλαδή η τρισωμια που είχε το δικό μου έμβρυο να οφείλεται σε αυτό? Ρώτησα τη γενετιστρια (άσχετη με το κέντρο δεν έχει κανένα κέρδος) και μου είπε αυτό που έγραψα πριν ότι οι τρισωμιες είναι λόγω κάποιου προβλήματος στη γέννηση του ωαρίου αλλά ότι λόγω ηλικίας μου είναι τυχαίο και να συνεχίσω κανονικά. Ούτε και το κέντρο μου είπε κάτι διαφορετικό ούτε δωρεές ούτε τίποτα.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

στις πριν 23 ώρες, ο/η JNtina είπε:

Καναμε κοριτσι μου! Δόξα το Θεό ολα καλα! Ενα σακουλάκι με ενα ζουζουνακι μεσα! Θα ξαναπάω σε δυο βδομαδες! Ευχομαι να συνεχίσουμε ετσι!!! 
Με το καλο και γρηγορα και σε σενα και σε ολα τα κορίτσια!! 
Εσυ καλα; 

Μπράβο κοριτσακι μου τώρα το ειδα, εχω μπλεξει!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

στις πριν 1 λεπτό, ο/η BlackCat είπε:

Μια που βρήκα την ευκαιρία λοιπόν να σε ευχαριστήσω από εδώ ως μια άγνωστη για σένα κοπέλα αλλά αν δεν ήσουν εσύ ακόμα θα ήμουν νυχτωμένη βαθειά.

Και εδώ αλλά και στο άλλο σαιτ εσύ ήσουν που μου έδωσες ελπίδα και κίνητρο να το ψάξω και να το παλέψω περισσότερο και οι συμβουλές σου ήταν και είναι πολύτιμες.

Για αυτό και εκείνες τις φορές που "έπεσες" και απομακρύνθηκες από τα φόρουμ πολλές κοπέλες σιωπηλές και ενεργές αναγνώστριες έπεσαν στα πατώματα ,ανάμεσά τους και εγώ. Γιατί μπορεί να είναι μια απρόσωπη πλατφόρμα για κάποιες από εμάς που δεν βρίσκαμε το θάρρος να μιλήσουμε αλλά ειλικρινά αν τα καταφέρω ποτέ ένα μέρος της επιτυχίας μας θα οφείλονται στις συμβουλές από κοπέλες σαν εσένα.

Με το καλό να υποδεχτείς το κοριτσάκι σου γερό και τελειόμηνο. Και αν ποτέ γίνει fertility coach να ξέρεις οτι θα είμαι φανατική σου υποστήρικτρια. 😀

 

Σε ευχαριστώ πολύ για τα καλά σου λόγια, αλλά και για τις ευχές σου! Δεν χρειάζεται να με ευχαριστείς, έχω κι εγώ βοηθηθεί κι εγώ πολύ από εδώ και από το άλλο forum. Αλλά ποια κοπέλα είσαι από το parents cafe? Προφανώς έχεις άλλο Username εκεί...

Σου εξήγησε η Τσεκούρα περί διατροφής για να βελτιώσετε τα ωάρια και τα σπερματοζωάριά σας; Σας έδωσε τη λίστα με τις τροφές που είναι πλούσιες σε αντιοξειδωτικά; Τώρα είδα τις πιο πάνω αναρτήσεις σου, κατάλαβα ότι έχετε πάει και σε εξειδικευμένο ουρολόγο, οπότε το θέμα σπέρμα το αντιμετωπίζετε μαζί του. Επίσης θα ήθελα να σε ρωτήσω, επειδή κι εγώ την προσπάθειά μου στο Ιασώ την έκανα, ποιο γιατρό έχεις. Βέβαια και σε εμάς θυμάμαι ότι μας είχε μιλήσει κάπως περιφρονητικά για το θέμα "κατακερματισμός", αλλά η δική μου απάντηση ήταν ότι σε αυτό ακολουθούμε τις οδηγίες του ουρολόγου μας (ο οποίος παρεπιπτόντως μας είχε συστήσει τον ίδιο τον εξωσωματιστή).

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

στις πριν 5 λεπτά, ο/η Sandyb είπε:

Αποβολές λόγω χρωμωσωμικων ανωμαλιών? Δηλαδή η τρισωμια που είχε το δικό μου έμβρυο να οφείλεται σε αυτό? Ρώτησα τη γενετιστρια (άσχετη με το κέντρο δεν έχει κανένα κέρδος) και μου είπε αυτό που έγραψα πριν ότι οι τρισωμιες είναι λόγω κάποιου προβλήματος στη γέννηση του ωαρίου αλλά ότι λόγω ηλικίας μου είναι τυχαίο και να συνεχίσω κανονικά. Ούτε και το κέντρο μου είπε κάτι διαφορετικό ούτε δωρεές ούτε τίποτα.

Στην άλλη κοπέλα από το κέντρο είπαν ότι το πρόβλημα οφείλεται στα ωάριά της και της πρότειναν ξένα ωάρια, αλλά η Τσεκούρα στο Έλενα της είπε ότι αν πρόκειται για χρωμοσωμικές ανωμαλίες, είναι 50%-50% αν οφείλεται στο ωάριο ή στο σπερματοζωάριο. Και ίσως, λέω ίσως, περιφρονούν τον κατακερματισμό σαν εξέταση, επειδή μπορεί να αποδείξει ένα κακό dna στα σπερματοζωάρια, ενώ για την κακή ποιότητα των ωαρίων μόνο εικασίες μπορούν να γίνουν, κυρίως λόγω της ηλικίας...Τώρα βέβαια, έχω ξαναγράψει (και έχω γίνει αντικείμενο επίθεσης και εδώ και στο άλλο φόρουμ) ότι υπάρχουν ένα σωρό πράγματα που μπορούμε να κάνουμε για να βελτιώσουμε την ποιότητα των ωαρίων και των σπερματοζωαρίων...Και εφόσον η κακή ποιότητα των σπερματοζωαρίων φαίνεται ξεκάθαρα με μία εξέταση, γιατί να μην γίνει, ώστε να πάρουμε τα κατάλληλα μέτρα;

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

στις πριν 10 λεπτά, ο/η Sandyb είπε:

Αποβολές λόγω χρωμωσωμικων ανωμαλιών? Δηλαδή η τρισωμια που είχε το δικό μου έμβρυο να οφείλεται σε αυτό? Ρώτησα τη γενετιστρια (άσχετη με το κέντρο δεν έχει κανένα κέρδος) και μου είπε αυτό που έγραψα πριν ότι οι τρισωμιες είναι λόγω κάποιου προβλήματος στη γέννηση του ωαρίου αλλά ότι λόγω ηλικίας μου είναι τυχαίο και να συνεχίσω κανονικά. Ούτε και το κέντρο μου είπε κάτι διαφορετικό ούτε δωρεές ούτε τίποτα.

Μάλλον η προηγούμενη ανάρτησή μου δεν απάντησε στην ερώτησή σου: Αυτό που σου έγραψα για τις αποβολές το γράφει και κάτω από το τεστ κατακερματισμού ο ίδιος ο Λυμπερόπουλος, ότι δηλαδή ένας υψηλός κατακερματισμός μπορεί να οδηγήσει σε αδυναμία γονιμοποίησης, αλλά ακόμα και σε αποβολές...

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

στις Just now, ο/η troia είπε:

Σε ευχαριστώ πολύ για τα καλά σου λόγια, αλλά και για τις ευχές σου! Δεν χρειάζεται να με ευχαριστείς, έχω κι εγώ βοηθηθεί κι εγώ πολύ από εδώ και από το άλλο forum. Αλλά ποια κοπέλα είσαι από το parents cafe? Προφανώς έχεις άλλο Username εκεί...

Σου εξήγησε η Τσεκούρα περί διατροφής για να βελτιώσετε τα ωάρια και τα σπερματοζωάριά σας; Σας έδωσε τη λίστα με τις τροφές που είναι πλούσιες σε αντιοξειδωτικά; Τώρα είδα τις πιο πάνω αναρτήσεις σου, κατάλαβα ότι έχετε πάει και σε εξειδικευμένο ουρολόγο, οπότε το θέμα σπέρμα το αντιμετωπίζετε μαζί του. Επίσης θα ήθελα να σε ρωτήσω, επειδή κι εγώ την προσπάθειά μου στο Ιασώ την έκανα, ποιο γιατρό έχεις. Βέβαια και σε εμάς θυμάμαι ότι μας είχε μιλήσει κάπως περιφρονητικά για το θέμα "κατακερματισμός", αλλά η δική μου απάντηση ήταν ότι σε αυτό ακολουθούμε τις οδηγίες του ουρολόγου μας (ο οποίος παρεπιπτόντως μας είχε συστήσει τον ίδιο τον εξωσωματιστή).

Δυστυχώς στο parents cafe δεν μπορώ να κάνω με τίποτα εγγραφή , δεν ξέρω τι γίνεται με τις εγγραφές έχω στείλει και μαιλ αλλά μέχρι σήμερα τίποτα. Είμαι ομως σιωπηλή αναγνώστρια και εδώ και εκεί τουλάχιστον 4 χρόνια και χαίρομαι με τις χαρές σας και λυπάμαι με τις λύπες σας σαν να σας ξέρω.

Ναι μας τα εξήγησε όλα η Τσεκούρα όπως και ο ουρολόγος (πήγαμε σε αυτόν που προτείνεις στην Γλυφάδα) και μείναμε πολύ ευχαριστημένοι αλλά δυστυχώς πήγαμε μετά τις αποβολές. Συνεχίζουμε δηλαδή συνδυαστικά με τις συμβουλές της Τσεκούρα και του ουρολόγου και ευελπιστούμε για το καλύτερο.

Στο Ιασώ έχω κάνει 4ΕΤ με δυο διαφορετικούς γιατρούς. Οι δυο πρώτες ήταν με γιατρό εκτός ΙΑΣΩ που ομως συνεργάζεται με το κέντρο (άλλη μεγάλη ιστορία εκεί γιατί ειναι και γιατρός Δημοσιου) δεν έχει νόημα να αναφέρω το όνομά του και δεν είχα κανένα αποτέλεσμα.

Οι δυο επόμενες που παλλινδρόμησαν ήταν με το βαρύ πυροβολικό του κέντρου με την πληθωρική παρουσία. Για να μην αδικήσω το κέντρο έμεινα απόλυτα ευχαριστημένη απο τις εγκαταστάσεις και το εμβρυολογικό αλλά μετά από "διάβασμα" διαπιστώνω αρκετές παραλείψεις που να αφορούν τον ίδιο τον γιατρό.

ο λόγος που έφυγα από το ΙΑΣΩ ήταν περισσότερο ψυχολογικός και φυσικά δεν θα συνέχιζα με τον ίδιο γιατρό. Γενικά επειδή έχω καεί στον χυλό δίνω μαξ 2 ευκαιρίες σε κάθε γιατρό αν φυσικά με καλύπτει στα υπόλοιπα.

Χωρίς να ξέρω τον γιατρό σου γιατί δεν τον έχεις αναφέρει δημόσια είμαι σίγουρη οτι δεν είχαμε τους ίδιους.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

στις πριν 20 λεπτά, ο/η troia είπε:

Στην άλλη κοπέλα από το κέντρο είπαν ότι το πρόβλημα οφείλεται στα ωάριά της και της πρότειναν ξένα ωάρια, αλλά η Τσεκούρα στο Έλενα της είπε ότι αν πρόκειται για χρωμοσωμικές ανωμαλίες, είναι 50%-50% αν οφείλεται στο ωάριο ή στο σπερματοζωάριο. Και ίσως, λέω ίσως, περιφρονούν τον κατακερματισμό σαν εξέταση, επειδή μπορεί να αποδείξει ένα κακό dna στα σπερματοζωάρια, ενώ για την κακή ποιότητα των ωαρίων μόνο εικασίες μπορούν να γίνουν, κυρίως λόγω της ηλικίας...Τώρα βέβαια, έχω ξαναγράψει (και έχω γίνει αντικείμενο επίθεσης και εδώ και στο άλλο φόρουμ) ότι υπάρχουν ένα σωρό πράγματα που μπορούμε να κάνουμε για να βελτιώσουμε την ποιότητα των ωαρίων και των σπερματοζωαρίων...Και εφόσον η κακή ποιότητα των σπερματοζωαρίων φαίνεται ξεκάθαρα με μία εξέταση, γιατί να μην γίνει, ώστε να πάρουμε τα κατάλληλα μέτρα;

Δεν ξέρω θέλω τόσο πολύ να πιστέψω τη γενετιστρια μας αλλά με βλέπω φοβισμένη πάλι..έχουμε κάνει αρκετά για βελτίωση πριν την εξωσωματική ειδικά ο άντρας μου είναι σχεδόν στρατιωτάκι ο γλυκός μου από όταν έμαθε το πρόβλημα..σ ευχαριστώ για τις συμβουλές..ας πιστέψω στα εμβρυακια που ήδη έχω προς το παρόν και βλέπουμε ας ελπίσουμε να μην ξαναπεράσω τα ίδια..σου εύχομαι με το καλό να πάρεις αγκαλίτσα το μωράκι σου..

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

στις πριν 51 λεπτά, ο/η troia είπε:

Στην άλλη κοπέλα από το κέντρο είπαν ότι το πρόβλημα οφείλεται στα ωάριά της και της πρότειναν ξένα ωάρια, αλλά η Τσεκούρα στο Έλενα της είπε ότι αν πρόκειται για χρωμοσωμικές ανωμαλίες, είναι 50%-50% αν οφείλεται στο ωάριο ή στο σπερματοζωάριο. Και ίσως, λέω ίσως, περιφρονούν τον κατακερματισμό σαν εξέταση, επειδή μπορεί να αποδείξει ένα κακό dna στα σπερματοζωάρια, ενώ για την κακή ποιότητα των ωαρίων μόνο εικασίες μπορούν να γίνουν, κυρίως λόγω της ηλικίας...Τώρα βέβαια, έχω ξαναγράψει (και έχω γίνει αντικείμενο επίθεσης και εδώ και στο άλλο φόρουμ) ότι υπάρχουν ένα σωρό πράγματα που μπορούμε να κάνουμε για να βελτιώσουμε την ποιότητα των ωαρίων και των σπερματοζωαρίων...Και εφόσον η κακή ποιότητα των σπερματοζωαρίων φαίνεται ξεκάθαρα με μία εξέταση, γιατί να μην γίνει, ώστε να πάρουμε τα κατάλληλα μέτρα;

Κάτι άσχετο να ρωτήσω..η Τσεκούρα τι είναι? Αιματολογος ή γενετιστρια? Νόμιζα το πρώτο. Συγνώμη είμαι από Θεσσαλονίκη και δεν έχω ιδέα..

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

στις πριν 5 λεπτά, ο/η Sandyb είπε:

Κάτι άσχετο να ρωτήσω..η Τσεκούρα τι είναι? Αιματολογος ή γενετιστρια? Νόμιζα το πρώτο. Συγνώμη είμαι από Θεσσαλονίκη και δεν έχω ιδέα..

Το Ιατρείο/Κέντρο ελέγχου Αποβολών δημιουργήθηκε στο Νοσοκομείο το 1997 με πρωτοβουλία της τότε Διευθύντριας του Τμήματος Ανοσολογίας-Ιστοσυμβατότητας κας Μ. Βάρλα-Λευθεριώτη.

Συνεχιστής του έργου της κας Βάρλα-Λευθεριώτη είναι η  Διευθύντρια του Τμήματος Ανοσολογίας-Ιστοσυμβατότητας, Αιματολόγος κ. Χριστίνα Τσεκούρα, η οποία συντονίζει τη λειτουργία του Ιατρείου και το  συνδιευθύνει με  τον υπεύθυνο του Τμήματος Ανθρώπινης Αναπαραγωγής (Μονάδα Εξωσωματικής Γονιμοποίησης, Τράπεζα Κρυοσυντήρησης) του Νοσοκομείου κ. Νικόλαο  Παπαριστείδη.

Ιατρείο/Κέντρο ελέγχου Αποβολών αποτελεί ένα πρότυπο ιατρείο που λειτουργεί με συμμετοχή πλήρους ομάδας εξειδικευμένων γιατρών (Μαιευτήρων/Γυναικολόγων, Αιματολόγων, Ενδοκρινολόγων, Βιοπαθολόγων, Ακτινολόγων) και άλλων Επιστημόνων (Διαιτολόγων, Εμβρυολόγων, Βιολόγων και Ψυχολόγων) καλύπτοντας ένα μεγάλο κενό που υπήρχε στο δημόσιο και ιδιωτικό τομέα της υγείας.

Το Ιατρείο/Κέντρο Ελέγχου Αποβολών αντιμετωπίζει περιπτώσεις ζευγαριών με καθ’ έξιν αποβολές, επανειλημμένες αποτυχίες μετά από εξωσωματική γονιμοποίηση και άλλα προβλήματα υπογονιμότητας.

 

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

στις πριν 6 λεπτά, ο/η BlackCat είπε:

Το Ιατρείο/Κέντρο ελέγχου Αποβολών δημιουργήθηκε στο Νοσοκομείο το 1997 με πρωτοβουλία της τότε Διευθύντριας του Τμήματος Ανοσολογίας-Ιστοσυμβατότητας κας Μ. Βάρλα-Λευθεριώτη.

Συνεχιστής του έργου της κας Βάρλα-Λευθεριώτη είναι η  Διευθύντρια του Τμήματος Ανοσολογίας-Ιστοσυμβατότητας, Αιματολόγος κ. Χριστίνα Τσεκούρα, η οποία συντονίζει τη λειτουργία του Ιατρείου και το  συνδιευθύνει με  τον υπεύθυνο του Τμήματος Ανθρώπινης Αναπαραγωγής (Μονάδα Εξωσωματικής Γονιμοποίησης, Τράπεζα Κρυοσυντήρησης) του Νοσοκομείου κ. Νικόλαο  Παπαριστείδη.

Ιατρείο/Κέντρο ελέγχου Αποβολών αποτελεί ένα πρότυπο ιατρείο που λειτουργεί με συμμετοχή πλήρους ομάδας εξειδικευμένων γιατρών (Μαιευτήρων/Γυναικολόγων, Αιματολόγων, Ενδοκρινολόγων, Βιοπαθολόγων, Ακτινολόγων) και άλλων Επιστημόνων (Διαιτολόγων, Εμβρυολόγων, Βιολόγων και Ψυχολόγων) καλύπτοντας ένα μεγάλο κενό που υπήρχε στο δημόσιο και ιδιωτικό τομέα της υγείας.

Το Ιατρείο/Κέντρο Ελέγχου Αποβολών αντιμετωπίζει περιπτώσεις ζευγαριών με καθ’ έξιν αποβολές, επανειλημμένες αποτυχίες μετά από εξωσωματική γονιμοποίηση και άλλα προβλήματα υπογονιμότητας.

 

Ωραία σε ευχαριστώ ηθελα να μάθω γιατί εμένα η αιματολογος δεν ασχολήθηκε να μου πει για χρωμοσωμικες dna κλπ με έστειλαν σε γενετιστρια γιαυτα αλλά λες είναι ολόκληρο τμήμα με πολλές ειδικότητες οπότε κατάλαβα γιατί..όπως λέει και ο γυναικολόγος μου να μην ανακατεύω τις ειδικότητες έκαστος στο είδος του και τον ακούω..

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

στις πριν 1 ώρα, ο/η BlackCat είπε:

Σου εύχομαι να πετύχει η πρώτη και να μην χρειατεί να ζητήσεις τίποτα. 😀

Σε ευχαριστώ πολύ και σε εσένα σου εύχομαι τα καλύτερα και με όσα μωράκια θέλετε στην αγκαλιά σας ! 🥰🙏

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

στις πριν 1 ώρα, ο/η BlackCat είπε:

Δυστυχώς στο parents cafe δεν μπορώ να κάνω με τίποτα εγγραφή , δεν ξέρω τι γίνεται με τις εγγραφές έχω στείλει και μαιλ αλλά μέχρι σήμερα τίποτα. Είμαι ομως σιωπηλή αναγνώστρια και εδώ και εκεί τουλάχιστον 4 χρόνια και χαίρομαι με τις χαρές σας και λυπάμαι με τις λύπες σας σαν να σας ξέρω.

Ναι μας τα εξήγησε όλα η Τσεκούρα όπως και ο ουρολόγος (πήγαμε σε αυτόν που προτείνεις στην Γλυφάδα) και μείναμε πολύ ευχαριστημένοι αλλά δυστυχώς πήγαμε μετά τις αποβολές. Συνεχίζουμε δηλαδή συνδυαστικά με τις συμβουλές της Τσεκούρα και του ουρολόγου και ευελπιστούμε για το καλύτερο.

Στο Ιασώ έχω κάνει 4ΕΤ με δυο διαφορετικούς γιατρούς. Οι δυο πρώτες ήταν με γιατρό εκτός ΙΑΣΩ που ομως συνεργάζεται με το κέντρο (άλλη μεγάλη ιστορία εκεί γιατί ειναι και γιατρός Δημοσιου) δεν έχει νόημα να αναφέρω το όνομά του και δεν είχα κανένα αποτέλεσμα.

Οι δυο επόμενες που παλλινδρόμησαν ήταν με το βαρύ πυροβολικό του κέντρου με την πληθωρική παρουσία. Για να μην αδικήσω το κέντρο έμεινα απόλυτα ευχαριστημένη απο τις εγκαταστάσεις και το εμβρυολογικό αλλά μετά από "διάβασμα" διαπιστώνω αρκετές παραλείψεις που να αφορούν τον ίδιο τον γιατρό.

ο λόγος που έφυγα από το ΙΑΣΩ ήταν περισσότερο ψυχολογικός και φυσικά δεν θα συνέχιζα με τον ίδιο γιατρό. Γενικά επειδή έχω καεί στον χυλό δίνω μαξ 2 ευκαιρίες σε κάθε γιατρό αν φυσικά με καλύπτει στα υπόλοιπα.

Χωρίς να ξέρω τον γιατρό σου γιατί δεν τον έχεις αναφέρει δημόσια είμαι σίγουρη οτι δεν είχαμε τους ίδιους.

Χαχαχαχα, πήγατε στον Ι (Γ) Β. (πληθωρική παρουσία) και είτε στο Ν.Β., τον καθηγητή, είτε σε κάποιον στρατιωτικό ιατρό; (Π.χ. Ν.Π.;) Αυτοί οι τελευταίοι συνεργάζονται με το Ιασώ, τους έχω δει. Σώπα καλέ που ο πληθωρικός κύριος είναι το βαρύ πυροβολικό...Μπορεί έτσι να παρουσιάζει τον εαυτό του, αλλά δε νομίζω να είναι...Υπάρχουν πολύ πιο σοβαροί γιατροί από αυτόν...

Όχι, δεν είχαμε τους ίδιους (αν και είχα κάνει κι εγώ ραντεβού με το Ν.Π., το στρατιωτικό, και το Ν.Β. τον καθηγητή ήθελα να κάνω, αλλά με σταμάτησε ο άντρας μου). Για τον πληθωρικό κύριο έχουν ακουστεί και καλά και κακά, αλλά κυρίως στέκομαι σε 2 πράγματα και γι' αυτό δεν θα τον επέλεγα ποτέ: πρώτον, δεν θα διστάσει να σου "πουλήσει" αχρείαστες θεραπείες (π.χ. scratching, intralipids). Και δεύτερον η κυρία που μου κάνει βελονισμό, η οποία συνεργάζεται με το Ιασώ, τον θεωρεί αλαζονικό.

Ο δικός μου γιατρός έχει τα αρχικά Γ.Κ., εμφανισιακά είναι το ακριβώς αντίθετο από τον πληθωρικό κύριο και είναι επίσης μέλος του Δ.Σ. Εγώ όμως δεν είδα πολλούς γιατρούς, γιατί ασχολήθηκα με το θέμα εξωσωματική αφού είχαμε τελειώσει με τον ουρολόγο και την Τσεκούρα (γράφω το όνομά της, γιατί είναι γιατρός ΕΣΥ και δεν πειράζει να της κάνουμε διαφήμιση, μην σου πω ότι εξαιτίας μας έχει βρει το μπελά της η γυναίκα...) και ήξερα ότι, θεωρητικά βέβαια, ήμαστε μια εύκολη περίπτωση. Συν τοις άλλοις, όταν ξεκίνησα διέγερση, είχε περάσει ένας περίπου χρόνος διατροφής και αλλαγών τρόπου ζωής, οπότε μπορεί να έπαιξε κι αυτό ρόλο. Η ηλικία μου πάντως θεωρητικά ήταν ανασταλτικός παράγοντας, δηλαδή έκανα διέγερση στα 39,5 μου και τώρα έχω πλέον κλείσει τα 40...

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

στις πριν 57 λεπτά, ο/η Sandyb είπε:

Δεν ξέρω θέλω τόσο πολύ να πιστέψω τη γενετιστρια μας αλλά με βλέπω φοβισμένη πάλι..έχουμε κάνει αρκετά για βελτίωση πριν την εξωσωματική ειδικά ο άντρας μου είναι σχεδόν στρατιωτάκι ο γλυκός μου από όταν έμαθε το πρόβλημα..σ ευχαριστώ για τις συμβουλές..ας πιστέψω στα εμβρυακια που ήδη έχω προς το παρόν και βλέπουμε ας ελπίσουμε να μην ξαναπεράσω τα ίδια..σου εύχομαι με το καλό να πάρεις αγκαλίτσα το μωράκι σου..

Μα βέβαια, εφόσον έχετε έτοιμα έμβρυα, κάτι τέτοιο δεν θα είχε νόημα. Και εννοείται ότι πρέπει να πιστέψεις στα έμβρυά σου! Το μόνο που μπορείς να κάνεις ως την εμβρυομεταφορά (γράφω περιστασιακά εδώ και δε γνωρίζω καλά σε τι φάση είναι η καθεμία) είναι να προετοιμάσεις καλά τον οργανισμό σου. Δηλαδή με την πάχυνση του ενδομητρίου, να μην τρως τροφές που προκαλούν φλεγμονές, να είσαι σίγουρη ότι έχεις ρυθμισμένο ζάχαρο και θυρεοειδή, αυτά ανάμεσα σε άλλα...

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

στις πριν 32 λεπτά, ο/η Sandyb είπε:

Κάτι άσχετο να ρωτήσω..η Τσεκούρα τι είναι? Αιματολογος ή γενετιστρια? Νόμιζα το πρώτο. Συγνώμη είμαι από Θεσσαλονίκη και δεν έχω ιδέα..

Είναι αιματολόγος/ανοσολόγος, αλλά επειδή είναι επικεφαλής του τμ. καθ΄εξιν αποβολών, το αντιμετωπίζει το θέμα σφαιρικά. Δηλαδή έχει εμπειρία σε θέματα αποβολών, αποτυχημένων προσπαθειών εξωσωματικής κτλ.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

στις πριν 26 λεπτά, ο/η BlackCat είπε:

Το Ιατρείο/Κέντρο ελέγχου Αποβολών δημιουργήθηκε στο Νοσοκομείο το 1997 με πρωτοβουλία της τότε Διευθύντριας του Τμήματος Ανοσολογίας-Ιστοσυμβατότητας κας Μ. Βάρλα-Λευθεριώτη.

Συνεχιστής του έργου της κας Βάρλα-Λευθεριώτη είναι η  Διευθύντρια του Τμήματος Ανοσολογίας-Ιστοσυμβατότητας, Αιματολόγος κ. Χριστίνα Τσεκούρα, η οποία συντονίζει τη λειτουργία του Ιατρείου και το  συνδιευθύνει με  τον υπεύθυνο του Τμήματος Ανθρώπινης Αναπαραγωγής (Μονάδα Εξωσωματικής Γονιμοποίησης, Τράπεζα Κρυοσυντήρησης) του Νοσοκομείου κ. Νικόλαο  Παπαριστείδη.

Ιατρείο/Κέντρο ελέγχου Αποβολών αποτελεί ένα πρότυπο ιατρείο που λειτουργεί με συμμετοχή πλήρους ομάδας εξειδικευμένων γιατρών (Μαιευτήρων/Γυναικολόγων, Αιματολόγων, Ενδοκρινολόγων, Βιοπαθολόγων, Ακτινολόγων) και άλλων Επιστημόνων (Διαιτολόγων, Εμβρυολόγων, Βιολόγων και Ψυχολόγων) καλύπτοντας ένα μεγάλο κενό που υπήρχε στο δημόσιο και ιδιωτικό τομέα της υγείας.

Το Ιατρείο/Κέντρο Ελέγχου Αποβολών αντιμετωπίζει περιπτώσεις ζευγαριών με καθ’ έξιν αποβολές, επανειλημμένες αποτυχίες μετά από εξωσωματική γονιμοποίηση και άλλα προβλήματα υπογονιμότητας.

 

Χαχαχα, ναι, αλλά ο Παπαριστείδης, μου έχει πει η Τσεκούρα, δεν ασχολείται. Ωστόσο, επειδή βρίσκεται μέσα σε δημόσιο νοσοκομείο, σε παραπέμπει και σε άλλες ειδικότητες εντός, αν χρειάζεται. Το γράφω περισσότερο για τις κοπέλες που δεν έχουν εμπειρία από εκεί. Δηλαδή για παράδειγμα, σου κάνει η ίδια ορμονολογικό έλεγχο και καμπύλες ζαχάρου και ινσουλίνης και αν βρεθεί κάτι προβληματικό, σε παραπέμπει στο ενδοκρινολογικό. Επίσης για υπέρηχο σε στέλνει στο ακτινολογικό, στις κυρίες Παλαιογιαννίδου και Σπάθη.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

στις πριν 3 λεπτά, ο/η troia είπε:

Μα βέβαια, εφόσον έχετε έτοιμα έμβρυα, κάτι τέτοιο δεν θα είχε νόημα. Και εννοείται ότι πρέπει να πιστέψεις στα έμβρυά σου! Το μόνο που μπορείς να κάνεις ως την εμβρυομεταφορά (γράφω περιστασιακά εδώ και δε γνωρίζω καλά σε τι φάση είναι η καθεμία) είναι να προετοιμάσεις καλά τον οργανισμό σου. Δηλαδή με την πάχυνση του ενδομητρίου, να μην τρως τροφές που προκαλούν φλεγμονές, να είσαι σίγουρη ότι έχεις ρυθμισμένο ζάχαρο και θυρεοειδή, αυτά ανάμεσα σε άλλα...

Είμαι σε φάση που επανήλθα μετα την αποβολή έκανα ότι εξετάσεις μου έβαλαν θρομβοφιλια κλπ όλα ρυθμισμένα (θέλω να πιστεύω) και περιμένω την περίοδο για έμβρυομεταφορά.εχουμε διατροφολόγο εγώ και ο σύζυγος εδώ και δύο χρόνια (από άποψη για να μην ξεφεύγουμε από υγιεινή διατροφή) αλλά αυτό που λες για ενδομήτριο και τροφές πολύ ενδιαφέρον θα τη ρωτήσω..ξέρει για την εξωσωματική και μας πάει ανάλογα..σ ευχαριστώ πολύ για τη βοήθεια σου..

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

στις πριν 15 λεπτά, ο/η Sandyb είπε:

Είμαι σε φάση που επανήλθα μετα την αποβολή έκανα ότι εξετάσεις μου έβαλαν θρομβοφιλια κλπ όλα ρυθμισμένα (θέλω να πιστεύω) και περιμένω την περίοδο για έμβρυομεταφορά.εχουμε διατροφολόγο εγώ και ο σύζυγος εδώ και δύο χρόνια (από άποψη για να μην ξεφεύγουμε από υγιεινή διατροφή) αλλά αυτό που λες για ενδομήτριο και τροφές πολύ ενδιαφέρον θα τη ρωτήσω..ξέρει για την εξωσωματική και μας πάει ανάλογα..σ ευχαριστώ πολύ για τη βοήθεια σου..

Σου λέω και εγώ: για την πάχυνση του ενδομητρίου βοηθάνε όλα τα κόκκινα, δηλαδή κόκκινα φρούτα, ειδικά ο χυμός ρόδι, οι γλυκοπατάτες και το κόκκινο κρέας, ειδικά το αρνί και το κατσίκι. Επίσης βοηθάει η βιτ. Ε και η L-αργινίνη (Πηγή: βιβλίο "it starts with the egg"). Σημαντικό επίσης η διατροφή σου να είναι χαμηλού γλυκαιμικού δείκτη για να κρατάς το ζάχαρό σου σταθερό και να μην τρως τροφές που προκαλούν φλεγμονές.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

στις πριν 3 ώρες, ο/η Eva29 είπε:

Καταλαβαίνω πως νιώθεις κι εγώ το ίδιο... Κι εμείς με το τσουβαλι βιταμίνες οπότε αν δεν θα άλλαζε κάτι μήπως για αυτό δεν ζητάνε να κάνεις τέτοια εξεταση σκέφτομαι.... Έτσι κι αλλιώς με τη μέθοδο icsi θα βρούνε το φυσιολογικό σπέρμα και θα χρησιμοποιήσουν αυτό. Εγώ ρώτησα τον εξωσωματιστη σκέψου αν θα μπορέσουν να βρουν καλό σπέρμα με 1% φυσιολογική μορφολογία και μου είπε ναι τόσες χιλιάδες καλά σπερματοζωάρια έχει εμείς θέλουμε 10-15 οπότε όλα θα πάνε καλά είπαμε μου λέει ηρέμησε... Ελπίζω να έχει δίκιο τον εμπιστεύομαι κορίτσια αν έπρεπε να κάνουμε τον κατακερματισμό και αν ήταν απαραίτητος πιστεύω θα μας το είχε πει ..

Και μεις τα ίδια με 1% αλλά η εμβρυολογος το ίδιο είχε πει 10 σπερματοζωάρια καλά θα τα βρω και τα βρήκε καλά τα πήγαμε με τις βλαστοκυστες όπως έγραψα πιο πριν εγώ θορυβήθηκα γι αυτό με τις αποβολές γιατί είχα μια και όσο να ναι δεν πάω με την ίδια άνεση αλλά όλοι οι γιατροί με καθυσηχαζουν και θα τους εμπιστευτώ. Να κάνεις και εσύ το ίδιο και όλα θα πάνε καλα.. Πότε ξεκινάς? Συγνώμη σίγουρα θα το έχω διαβάσει αλλά είμαστε και πολλές ζωή να χουμε...

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

στις πριν 37 λεπτά, ο/η troia είπε:

Χαχαχαχα, πήγατε στον Ι (Γ) Β. (πληθωρική παρουσία) και είτε στο Ν.Β., τον καθηγητή, είτε σε κάποιον στρατιωτικό ιατρό; (Π.χ. Ν.Π.;) Αυτοί οι τελευταίοι συνεργάζονται με το Ιασώ, τους έχω δει. Σώπα καλέ που ο πληθωρικός κύριος είναι το βαρύ πυροβολικό...Μπορεί έτσι να παρουσιάζει τον εαυτό του, αλλά δε νομίζω να είναι...Υπάρχουν πολύ πιο σοβαροί γιατροί από αυτόν...

Όχι, δεν είχαμε τους ίδιους (αν και είχα κάνει κι εγώ ραντεβού με το Ν.Π., το στρατιωτικό, και το Ν.Β. τον καθηγητή ήθελα να κάνω, αλλά με σταμάτησε ο άντρας μου). Για τον πληθωρικό κύριο έχουν ακουστεί και καλά και κακά, αλλά κυρίως στέκομαι σε 2 πράγματα και γι' αυτό δεν θα τον επέλεγα ποτέ: πρώτον, δεν θα διστάσει να σου "πουλήσει" αχρείαστες θεραπείες (π.χ. scratching, intralipids). Και δεύτερον η κυρία που μου κάνει βελονισμό, η οποία συνεργάζεται με το Ιασώ, τον θεωρεί αλαζονικό.

Ο δικός μου γιατρός έχει τα αρχικά Γ.Κ., εμφανισιακά είναι το ακριβώς αντίθετο από τον πληθωρικό κύριο και είναι επίσης μέλος του Δ.Σ. Εγώ όμως δεν είδα πολλούς γιατρούς, γιατί ασχολήθηκα με το θέμα εξωσωματική αφού είχαμε τελειώσει με τον ουρολόγο και την Τσεκούρα (γράφω το όνομά της, γιατί είναι γιατρός ΕΣΥ και δεν πειράζει να της κάνουμε διαφήμιση, μην σου πω ότι εξαιτίας μας έχει βρει το μπελά της η γυναίκα...) και ήξερα ότι, θεωρητικά βέβαια, ήμαστε μια εύκολη περίπτωση. Συν τοις άλλοις, όταν ξεκίνησα διέγερση, είχε περάσει ένας περίπου χρόνος διατροφής και αλλαγών τρόπου ζωής, οπότε μπορεί να έπαιξε κι αυτό ρόλο. Η ηλικία μου πάντως θεωρητικά ήταν ανασταλτικός παράγοντας, δηλαδή έκανα διέγερση στα 39,5 μου και τώρα έχω πλέον κλείσει τα 40...

Τους έχεις βρει και τους δυο.

Ξεκίνησα με τον Ν.Β ευγενέστατος και με πολύ οργανωμένο team, ειδικά η μία μαία του εξαιρετική.Στην πρώτη αποτυχια εμφύτευσης μας έβαλε και κάναμε καρυότυπο ζεύγους και θρομβοφιλία τους βασικούς παράγοντες που ήταν όλα καθαρά. Μετά και την δεύτερη αποτυχία εμφύτευσης τον ρώτησα αν θα κάνουμε κάτι διαφορετικό στην επόμενη προσπάθεια μου απάντησε τίποτα, επομένως δεν συνέχισα.

Πέρασα και μια βόλτα από το ΝΝΑ με τον Δ.Τ τον στρατιωτικό αλλά δεν υπήρχε καμία χημεία, κοντέψαμε να σκοτωθούμε και εφόσον δεν μου πρότεινε και κάποια διαφορετική προσέγγιση στο θέμα δεν συνέχισα.

Κατέληξα στο "βαρύ πυροβολικό" το οποίο το έγραψα ειρωνικά, μετά από επιτυχία φιλικού ζευγαριού με αζωοσπερμία και η αλήθεια είναι οτι με τράβηξε η προσέγγιση του συνεργάτη - γενετιστή - pr που έχει  δίπλα του (όπως έχει αναφέρει άλλη κοπέλα στο parents) ο οποίος ειναι μανούλα στο επικοινωνιακό κομμάτι. Το διαφορετικό ήταν υστεροσκόπηση και scratching με το οποίο είχα εμφύτευση και διαφορετικό πρωτόκολλο διέργεσης. Πρώτα βραχύ και την επόμενη φορά φυσικό τροποποιημένο.Μετά και την δεύτερη παλίνδρομη μας προτεινε όντως intralipids αλλά αρνήθηκα, μετά προτάθηκε προεμφυτευτικός που επίσης αρνήθηκα γιατί δεν είχα έμβρυα και επειδή επέμενα σε φυσικούς κύκλους αντί να μου πει δεν μπορώ να τους υποστηρίξω έριξε στο τραπέζι τη δωρεά ωαρίων, την οποία σε καμια περίπτωση δεν κατακρίνω απλά θέλω να προσπαθήσω και άλλο με τα δικά μου (ΑΜΗ 1,36ng ετών 39).

Τα μάζεψα και πήγα στο Έλενα για να πάρω απαντήσεις για τις αποβολές.

Κατάλαβα ποιος είναι ο γιατρός σου, έχουν πετύχει δυο πολύ καλές μου φίλες με την πρώτη προσπάθεια και αυτό που έχω καταλάβει ειναι οτι ειναι πολύ ψείρας όσον αφορά την διέγερση και τα πρωτόκολλα και εξαιρετικά ευγενική φυσιογνωμία. Αν δεν ηθελα να φύγω από το ΙΑΣΩ για ψυχολογικούς λόγους σίγουρα ήταν η επόμενη επιλογή.

Και εμείς ως εύκολη περίπτωση ξεκινήσαμε αλλά δυστυχώς ακόμα παλεύουμε.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

στις πριν 46 λεπτά, ο/η troia είπε:

Χαχαχα, ναι, αλλά ο Παπαριστείδης, μου έχει πει η Τσεκούρα, δεν ασχολείται. Ωστόσο, επειδή βρίσκεται μέσα σε δημόσιο νοσοκομείο, σε παραπέμπει και σε άλλες ειδικότητες εντός, αν χρειάζεται. Το γράφω περισσότερο για τις κοπέλες που δεν έχουν εμπειρία από εκεί. Δηλαδή για παράδειγμα, σου κάνει η ίδια ορμονολογικό έλεγχο και καμπύλες ζαχάρου και ινσουλίνης και αν βρεθεί κάτι προβληματικό, σε παραπέμπει στο ενδοκρινολογικό. Επίσης για υπέρηχο σε στέλνει στο ακτινολογικό, στις κυρίες Παλαιογιαννίδου και Σπάθη.

Σωστά επιβεβαιώνω.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Συμμετοχή στη συζήτηση

Μπορείτε να γράψετε τώρα το μήνυμά σας και να εγγραφείτε μετά. Αν έχετε ήδη λογαριασμό, συνδεθείτε τώρα για να δημοσιεύσετε το μήνυμα με το ψευδώνυμό σας.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Απαντήστε σε αυτή τη συζήτηση...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Προσθήκη...