ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΟΜΕΝΕΣ ΑΠΟΤΥΧΙΕΣ ΣΤΗΝ ΕΜΦΥΤΕΥΣΗ ΕΜΒΡΥΩΝ

[karen]

Καλημέρα κορίτσια μου απο τοτε που ξεκινησα εξετάσεις με τον αιματολόγο μου ολο και ψάχνω να βρω απαντήσεις και αίτια πάνω σε αυτο το θέμα βρήκα ολως τυχαίως ενα ωραίο αρθο και θα ήθελα να το μοιραστω μαζί σας τωρα ανα δεν επιτρέπεται η αντιγραφή ζητω συγνώμη απο το φορουμ...   

ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΟΜΕΝΕΣ ΑΠΟΤΥΧΙΕΣ ΣΤΗΝ ΕΜΦΥΤΕΥΣΗ ΕΜΒΡΥΩΝ

 

Δεν φταίει η Τύχη

Ευρεία Εκλαϊκευμένη Ανασκόπηση των 2 από τους 5 πολύ Γνωστούς Ανοσολογικούς Παράγοντες που Συμβάλλουν στις Αποτυχίες

 

Η αναμονή μιας νέας ζωής είναι ένα από τα ωραιότερα συναισθήματα του ζευγαριού και ιδιαίτερα της μητέρας, που τη φιλοξενεί. Όταν όμως αυτή αργεί, όλο και περισσότερα ζευγάρια, τα τελευταία χρόνια, ζητούν βοήθεια και εναποθέτουν τις ελπίδες τους στα προηγμένα Τεχνολογικά Προγράμματα Υποβοηθούμενης Αναπαραγωγής. Τα προγράμματα αυτά περιλαμβάνουν την εξωσωματική γονιμοποίηση (οιασδήποτε μορφής και παραλλαγής) και την εμβρυομεταφορά στη μήτρα της υποψήφιας μητέρας (IVF-ET).

 

Σε πολλές όμως περιπτώσεις, όταν η επιλογή της υποβοηθούμενης αναπαραγωγής επανεξετάσθηκε προσεκτικότερα, αποδείχτηκε ότι ήταν ένα είδος "υπερθεραπείας" της υποτιθεμένης υπογονιμότητας και μία απόφαση βεβιασμένη και επηρεασμένη από το συρμό της εποχής.

 

Τελικά, όποιος και αν ήταν ο πραγματικός ή φανταστικός λόγος που επιλέχτηκε η Εξωσωματική Γονιμοποίηση ως λύση της υπογονιμότητας ενός ζευγαριού, στην πορεία των προσπαθειών του, πολλά από αυτά τα ζευγάρια βιώνουν την αποτυχία. Διαπιστώνουν δηλαδή ότι, ενώ δημιουργούνται στο εργαστήριο φυσιολογικά έμβρυα (μετά την καλλιέργεια των γαμετών τους, με την ανάμειξη των σπερματοζωαρίων με τα ωάρια) όταν αυτά τα έμβρυα μεταφερθούν και εμφυτευτούν στη μήτρα της υποψήφιας μητέρας, είτε επιζούν παροδικά (επιτυγχάνεται μόνο χημική κύηση) είτε δεν επιζούν καθόλου και πεθαίνουν αμέσως μετά την εμφύτευση. Τέτοια απογοητευτικά γεγονότα, όπως τα παραπάνω, είναι πολύ συχνά στον γυναικείο πληθυσμό που υποβάλλεται στη δοκιμασία της Εξωσωματικής Γονιμοποίησης (IVF) τελείως αβασάνιστα, απροβλημάτιστα και χωρίς να έχουν ελεγχθεί κατά βάθος τα αίτια της υπογονιμότητά τους και τα συνωδά προβλήματα.

 

Το μόνο βέβαιο και πολλές φορές παρατηρημένο είναι ότι, όλες ή σχεδόν όλες οι υποψήφιες μητέρες που εντάσσονται σε πρόγραμμα IVF, εφαρμόζουν συλλήβδην και ανεξαιρέτως το ίδιο ή σχεδόν το ίδιο φαρμακευτικό "πρωτόκολλο". Εφαρμόζουν δηλαδή, ένα από τα επονομαζόμενα "Μακρύ" ή "Βραχύ" ή "Τροποποιημένο" πρωτόκολλο. Αυτά τα "πρωτόκολλα" αποτελούνται αποκλειστικά από κάποιο φάρμακο ή συνδυασμό φαρμάκων ως διεγερτικό των ωοθηκών και έναν ανταγωνιστή ή ένα συναγωνιστή.

 

Σε κάθε περίπτωση, όπως προαναφέραμε, δεν διερευνώνται κατά βάθος και σχολαστικά τα πιθανά και διαφορετικά επιμέρους προβλήματα που μπορεί να υποκρύπτει η κάθε μία υποψήφια μητέρα και όταν ακόμη αναφέρονται δύο ή τρεις ή και περισσότερες "ανεξήγητες", "ασχολίαστες" και "κατ� επανάληψη" αποτυχημένες εμβρυομεταφορές, στις οποίες έχουν υποβληθεί κατά το παρελθόν. Αποτέλεσμα αυτής της απαράδεκτης τακτικής και μεθόδευσης είναι ότι, το μαιευτικό ιστορικό πολλών γυναικών αυτής της κατηγορίας επιβαρύνεται ιδιαίτερα. Μετά δε από 3 ή 5 ή και 10 τέτοιες ανεξέλεγκτες, αποτυχημένες και επίμονες προσπάθειες IVF, δίνεται η αίσθηση, ότι οι γυναίκες αυτής της κατηγορίας αφήνονται αβοήθητες στην βούληση... της "θεάς τύχης".

 

Οπως είναι γνωστό, από την Ανοσολογία των Μεταμοσχεύσεων, η κύηση θεωρείται ένα μοντέλο μεταμόσχευσης και το έμβρυο ένα ιδιόμορφο μόσχευμα. Κατά συνέπεια οι αποτυχημένες εμβρυομεταφορές (εμφύτευσης = μεταμόσχευσης, έμβρυο = ιδιόμορφο μόσχευμα) συνεπάγονται και ισάριθμο κατακερματισμό ξένων ιστών μέσα στη μήτρα της γυναίκας από τα έμβρυα που καταστρέφονται. Αυτό συμβαίνει όταν ο οργανισμός της μητέρας θεωρήσει το εμφύτευμα (συγκεκριμένα το πατρικό τμήμα του εμβρύου) ως ξένο προς αυτήν ιστό και τον καταστρέψει, με ότι το "αρνητικό" συνεπάγεται αυτό το φαινόμενο για την επόμενη προσπάθεια. Δηλαδή, τη δημιουργία αντισωμάτων εναντίον του πυρηνικού υλικού και των άλλων ξένων στοιχείων, για την υποψήφια μητέρα, που περιέχουν τα πατρικά κύτταρα που καταστρέφονται, όπως και την δημιουργία αντισωμάτων εναντίον της πατρικής προέλευσης συγκολλητικών μορίων (φωσφολιπιδίων) που συγκρατούν μεταξύ τους τα κύτταρα του εμβρύου.

 

Ο αντίλογος της "άλλης πλευράς", που φαίνεται να πιστεύει στη "θεά τύχη", είναι οι πανομοιότυπες και αδιακρίτως χορηγούμενες προκατασκευασμένες έντυπες φαρμακευτικές συνταγές και μιμητικές οδηγίες (?) που περιλαμβάνουν: Ασπιρίνη, Κορτιζόνη, Ηπαρίνη ή/και Πολυδύναμη γ-Σφαιρίνη. Αυτά τα φάρμακα όταν χορηγούνται (μετά από έλεγχο) στόχο έχουν να εξουδετερώσουν τα προμνημονευόμενα αντισώματα ή να προλάβουν τις επιπλοκές που, η παρουσία τους, προκαλούν. Ομως, όλα αυτά τα φάρμακα (ή κατά το ορθότερο φαρμάκια) με τον ανεξέλεγκτο τρόπο που συνήθως χορηγούνται, χωρίς να έχει διαπιστωθεί κάποιος συγκεκριμένος λόγος, σε λανθασμένες δόσεις στην πλειονότητα τους και σε βλαβερές μορφές και τύπους δραστικής ουσίας, μετατρέπονται από ωφέλιμα σε επικίνδυνα και διαβλητά "βοηθήματα" για την υγιή υποψήφια μητέρα και για το έμβρυο που επιδιώκει να κυοφορήσει.

 

Κορυφαίο δε "έγκλημα" σε όλη αυτήν την (αλόγιστη και ατεκμηρίωτη) προσπάθεια να δοθεί "βοήθεια" - αλλά και φρούδες ελπίδες - ώστε να αντιμετωπισθεί η αιτία "φάντασμα" στην οποία αποδίδονται οι κατ' επανάληψη αποτυχημένες εμφυτεύσεις εμβρύων, είναι και τα προτεινόμενα "Εμβόλια". Κατά βάση τα "Εμβόλια" -που προτείνονται σωρηδόν και εκτελούνται επί δικαίων και αδίκων γυναικών - είναι ενδοδερμικά εμφυτεύματα ζώντων λεμφοκυττάρων που απομονώνονται από το αίμα του υποψήφιου πατέρα ή από τρίτο, κατάλληλα επιλεγμένο, άτομο.

 

Γεγονός είναι ότι από την χορήγηση "Εμβολίων" με λεμφοκύτταρα θα ωφεληθούν μόνον εκείνες οι γυναίκες στις οποίες έχει εντοπισθεί και αναγνωρισθεί η απόλυτη ένδειξή τους, δηλαδή, η έλλειψη ή η ανεπάρκεια "δεσμευτικών παραγόντων" και με την προϋπόθεση ότι έχει προηγηθεί "παλίνδρομη" κύηση, ήτοι αναπαραγωγική αποτυχία στο παρελθόν. Ομως, στην καθημερινή πρακτική, με την "ένδειξη" που έχει επιλεγεί να χορηγούνται στις γυναίκες τα "Εμβόλια" (δηλαδή, την έλλειψη Αντιπατρικών αντισωμάτων) χωρίς δόκιμο επιστημονικό και παθογνωμονικό κριτήριο ότι πράγματι τα έχουν ανάγκη, με την τεχνική που παρασκευάζονται και με τον τρόπο που εκτελούνται (από πρόσωπα που στην πλειονότητά τους έχουν βαθιά επιστημονική άγνοια του αντικειμένου) οι μόνες πιθανότητες που υπάρχουν είναι να επιφέρουν το αντίθετο αποτέλεσμα από τον στόχο του εμπνευστού τους ή έστω να λειτουργήσουν, μαγικά, σαν "φυλακτά" για να φέρουν μόνο "τύχη" στην γυναίκα που υποβάλλεται σε μια ακόμη άστοχη και ανώφελη ταλαιπωρία, με πρόθεση να τελεσφορήσει η τρέχουσα ή έστω η επόμενη προσπάθεια εμβρυομεταφοράς από την "δυναμική" τους. Τέλος, οι γυναίκες που υποβάλλονται σε αμφιλεγόμενους "Εμβολιασμούς" είναι εν δυνάμει υποψήφιες να υποστούν πολλές παρενέργειες και ποικίλης μορφής επιπλοκές καθώς και να θέσουν σε μικρό ή μεγάλο κίνδυνο την μελλοντική τους καλή υγεία, όπως και να διακινδυνεύσουν την ακεραιότητα και ομοιόσταση του ανοσολογικού τους συστήματος.

 

Το όλο δε θέμα των "Εμβολίων", έξω από την σοβαρή του πλευρά και τα προβλήματα που θα μπορούσε να δημιουργήσει, έχει και την κωμική του πλευρά. Κάποιοι - γνωστοί μας άγνωστοι - θιασώτες του κέρδους μόνον (αποδίδουν οικονομικά τα "Εμβόλια") τα αποκαλούν λανθασμένα και αυθαίρετα "Αντιπατρικά Εμβόλια". Αυτή η ορολογία ("Αντι-πατρικά Εμβόλια") είναι δική τους επινόηση. Έτσι λοιπόν, αν και λογοπλάστες της επιστήμης, ομολογούν συγχρόνως από μόνοι τους και πικρές αλήθειες. Δηλαδή, αφ' ενός το πόσο λίγο έχουν διατρίψει στο γνωστικό αντικείμενο της Ανοσολογίας της Αναπαραγωγής, ως επιστήμης και αφ' ετέρου φωτογραφίζουν το είδος της βλάβης που προκαλούν, με αυτή τους την αντίληψη, στις γυναίκες. Διότι, ως "Αντιπατρικά Εμβόλια", ετυμολογικά και αιτιολογικά, μπορούν να θεωρηθούν εκείνα τα "Εμβόλια" που επιτυγχάνουν την δημιουργία αντισωμάτων, εναντίον του πατέρα (αντι-πατρικά). Δηλαδή, αντισωμάτων που δρουν ενάντια στα πατρικά στοιχεία που συμβάλλουν στη δημιουργία του εμβρύου. Αυτό είναι βέβαιο ότι θα συμβεί, αν και είναι μη επιθυμητό, εάν δεν παρασκευασθούν ή δεν εκτελεστούν με την ορθή μεθοδολογία, με σεβασμό στους βασικούς κανόνες της επιστήμης και της τέχνης που αναφέρονται στη βιωσιμότητα των λεμφοκυττάρων και τέλος όταν δεν τηρηθούν ευλαβικά όλες οι λεπτομέρειες που απαιτούνται. Δυστυχώς όμως αυτό που συνήθως συμβαίνει στην πλειονότητα της ελληνικής αγοράς είναι να δημιουργούνται τέτοια ανεπιθύμητα Μητρικά (στην κυκλοφορία της γυναίκας) Αντιπατρικά (εναντίον του πατέρα) Κυτταροτοξικά Αντισώματα (με σκοπό να θανατώνουν τα προϊόντα που προέρχονται από τον πατέρα), ενώ ο στόχος και ο σκοπός των "Εμβολίων" έχουν ακριβώς την αντίθετη φιλοσοφία, δηλαδή, δημιουργία αντισωμάτων μη κυτταροτοξικών αλλά Προστατευτικών. Έτσι λοιπόν, αν και αυθαίρετη, "ορθή" φαίνεται να είναι στη πράξη η δοθείσα νεόπλαστη επωνυμία στα εμβόλια από λεμφοκύτταρα: "Αντι-πατρικά Εμβόλια", διότι, στην πλειονότητα των περιπτώσεων, εκφράζουν περιφραστικά το λάθος και το "έγκλημα" που συντελείται, από την λανθασμένη παρασκευή και εκτέλεσή τους, που έχει σαν αποτέλεσμα την δημιουργία αντι-πατρικών κυτταροτοξικών (εχθρικών για τα πατρικά μόρια) αντισωμάτων.

 

Στην πραγματικότητα, τα "Εμβόλια με Λεμφοκύτταρα" (LIT) [ LIT = (L) με Λεμφοκύτταρα (Ι) Ανοσος (Τ) Θεραπεία ] εφόσον παρασκευαστούν από εξειδικευμένο άτομο και εκτελεστούν από ειδικό γιατρό, σε περιστατικά μόνον που έχουν την απόλυτη παθογνωμονική ένδειξη, τότε, προκαλούν τη δημιουργία "προστατευτικών αντισωμάτων", που περιβάλλουν τα πατρικά μόρια του εμβρύου και τα προστατεύουν από τα κυτταροτοξικά κύτταρα, τα κυτταροτοξικά αντισώματα και τις κυτταροτοξικές αντιδράσεις που τα απειλούν. Σύμφωνα με άλλη δόκιμο επωνυμία, τα αντισώματα αυτά, καλούνται και "δεσμευτικοί παράγοντες", διότι μπλοκάρουν τις κυτταροτοξικές αντιδράσεις ενάντια στα πατρικά μόρια του εμβρύου (Blocking Factors).

 

Δεν είναι λοιπόν τυχαίο ότι στις Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής, εδώ και τρία χρόνια, έχει απαγορευθεί (για τους ίδιους λόγους) όχι μόνον η χρήση των "Εμβολίων" (LIT) από μη ειδικούς Μαιευτήρες - Γυναικολόγους (που δεν έχουν επάρκεια στην Ανοσολογία) αλλά και η απλή υπόδειξή τους στα ζευγάρια.

 

Είναι βέβαιο ότι, εάν ο εφευρέτης των LITs καθηγητής Alan Beer (1975) είχε πεθάνει - ευτυχώς που ζει - θα έτριζαν τα κόκαλα του, με τα όσα λανθασμένα γίνονται, όσα φοβερά λέγονται και όσα τραγικά ακούγονται γύρω από αυτήν την θεραπεία.

 

Αυτές και μόνον οι λιγοστές αλήθειες που καταμαρτυρήθηκαν, δηλαδή η αυθαίρετη χορήγηση Ασπιρίνης (που από μόνη της δεν ωφελεί, έστω και στην επιτρεπόμενη δόση), Ηπαρίνης (της οποίας κάθε ένα από τα κυκλοφορούντα ιδιοσκευάσματα είναι - στη θεωρία και πράξη - και ένα διαφορετικό φάρμακο), Κορτιζόνης (με μεγάλο εύρος κινδύνων από κατηγορία σε κατηγορία, για το έμβρυο ή την γυναίκα) και η ανεξέλεγκτη χορήγηση "Εμβολίων", έχουν σαν αποτέλεσμα να απαξιώνεται και να δυσφημίζεται η ίδια η Ανοσολογία της Αναπαραγωγής, από τους αυτόκλητους, επικίνδυνους και αυτοεπονομαζόμενους "Ανοσιολόγους"...

 

Στην πραγματικότητα η Ανοσολογία θεωρείται και είναι η Επιστήμη των Επιστημών και των Επιστημόνων. Ανήκει στις βασικές επιστήμες και έχει σαν γνωστικό της αντικείμενο την μελέτη των "μηχανισμών ομοιόστασης" με τους οποίους ο κάθε έμβιος οργανισμός επιτυγχάνει να επιβιώνει από τις εξωτερικές και εσωτερικές απειλές.

 

Μεταξύ των πλέον γοητευτικών Υποειδικοτήτων της Ανοσολογίας, που συνδέονται άρρηκτα με την Ειδικότητα της Μαιευτικής-Γυναικολογίας είναι η Αναπαραγωγική Ανοσολογία.

 

Η "Αναπαραγωγική Ανοσολογία", ως επιστήμη, έχει στόχο να διαγνώσει, να αιτιολογήσει, να ερμηνεύσει και να θεραπεύσει μαιευτικά και γυναικολογικά προβλήματα, που έχουν σχέση με την αναπαραγωγική λειτουργία και τα οποία η κλασσική ειδικότητα της Μαιευτικής - Γυναικολογίας, τα έχει εντάξει στο κεφάλαιο των "αγνώστου αιτιολογίας" θεμάτων. Τελικά, με βάση τους κανόνες συνεργασίας των δύο αυτών βιολογικών επιστημών (Ανοσολογία - Μαιευτική / Γυναικολογία) μπορούμε να θεωρήσουμε την "Αναπαραγωγική Ανοσολογία" ως την "αιχμή του δόρατος", στην οποία είναι κρυμμένο το "μυστικό", για το "μεγάλο θέμα" (Magna Mater).

 

Αυτό το "μυστικό" όταν το αποκαλύψουμε (με τον ορθό ανοσολογικό εργαστηριακό έλεγχο) θα βοηθήσει (μετά τη θεραπεία, των παθολογικών ευρημάτων, που θα ακολουθήσει) τα ζευγάρια που αναφέρουν στο ιστορικό τους "Επαναλαμβανόμενες Αποτυχίες εξελίξεως των Εμφυτευμένων Εμβρύων" τους, να επιτύχουν "Κλινικές Κυήσεις" και "Τοκετούς Φυσιολογικών Νεογνών". Η "Αναπαραγωγική Ανοσολογία" προαναγγέλλει λοιπόν το ελπιδοφόρο μήνυμα ότι, - εφόσον χρησιμοποιηθεί σωστά σαν "εργαλείο" - θα εντοπίσει και στη συνέχεια θα θεραπεύσει το πραγματικό αίτιο της αποτυχίας των εμφυτεύσεων να εξελιχθούν σε κυήσεις, σε ποσοστό περίπου 85% των περιστατικών. Αυτό το "πραγματικό" και δήθεν "άγνωστο αίτιο" των αποτυχιών, κατ'ουσία, δεν είναι ούτε άγνωστο, ούτε άλυτο, απλά δεν διερευνήθηκε σε όλες του τις πτυχές και με όλα τα μέσα. Συμπερασματικά λοιπόν, με την βοήθεια της "Αναπαραγωγικής Ανοσολογίας", θα δοθεί η δυνατότητα και σε αυτήν την κατηγορία υπογονίμων ή στείρων ζευγαριών να πάρουν γρήγορα, με λίγες σε αριθμό προσπάθειες IVF-ET, ένα χαρούμενο παιδί στην αγκαλιά τους.

 

Στα κλασσικά συγγράμματα Μαιευτικής - Γυναικολογίας ως αιτίες, των Επαναλαμβανόμενων (συστηματικών) Αποτυχημένων Εμβρυομεταφορών, αναφέρονται οι παρακάτω λόγοι:

 

 

Οι συγγενείς ή επίκτητες μορφολογικές ανωμαλίες της μήτρας (ήτοι διαφράγματα, μονόκερως μήτρα, δίκερως μήτρα, έντονα καρδιόσχημος μήτρα, παιδόμορφος μήτρα, πολύποδες, συμφύσεις κλπ).

 

Το μη υποδεκτικό ενδομήτριο (που αναφέρεται στο πάχος του ενδομητρίου συνολικά και ειδικότερα στη διαστρωμάτωσή του σε 5 στιβάδες, στο βάθος αγγείωσης του ενδομητρίου, στις αυξημένες ή ελαττωμένες ροές των μητριαίων αγγείων και τις αντιστάσεις αυτών).

 

Χρωμοσωμικές ανωμαλίες του ζευγαριού (που άλλοτε τις γνωρίζει και άλλοτε όχι) ή των εμβρύων του (κληρονομικά μεταφερόμενες ή de novo, δηλαδή αυτόματα δημιουργούμενες, αμέσως μετά την γονιμοποίηση, από φυσιολογικούς χρωμοσωμικά γονείς).

 

Βακτηριακές ή ιογενείς λοιμώξεις, του ενδομητρίου, εν ενεργεία.

 

Ορμονικές διαταραχές που δεν υποστηρίζουν την περαιτέρω (μετά την εμβρυομεταφορά) εξέλιξη των εμβρύων σε κλινική εγκυμοσύνη.

Τα πιο πάνω αίτια, αναγνωρίζονται και διαπιστώνονται, εύκολα ως υπαρκτή πραγματικότητα, σε ένα ποσοστό 60% των περιστατικών. Η θεραπευτική αντιμετώπιση αυτών των περιστατικών -εφόσον εντοπισθεί, κάποια από τις παραπάνω αιτίες- πρέπει να επιδιώκεται να αποκατασταθεί έγκαιρα, εάν είναι δυνατό πριν από την 1η προσπάθεια (εάν εντοπισθεί η ένοχος βλάβη ή διαταραχή πριν από τον 1ον γεννητικό κύκλο προσπάθειας) ή μετά την 1η ή την 2η ή έστω την 3η αποτυχία εμβρυομεταφοράς.

 

Αξια προσοχής είναι η παρατήρηση ότι, τις περισσότερες φορές, ζευγάρια αυτής της κατηγορίας (του 60%) συνεχίζουν να αποτυγχάνουν, παρά τον εντοπισμό κάποιου (ή κάποιων) από υποτιθέμενα υπεύθυνα αίτια (που αναφέρθηκαν παραπάνω)και την αποκατάσταση τους, δηλαδή την θεραπεία τους.

 

Το ενδιαφέρον αυτό ιατρικό θέμα (η πιο πάνω παρατήρηση) βρήκε τελικά και αυτό, αφ' ενός την αιτιολογία του (με τον εντοπισμό των παθογνωμονικών - των πραγματικών - και όχι των υποθετικών αιτίων) και αφ' ετέρου την λύση του (με τον καθορισμό των τρόπων αντιμετώπισής τους). Πρόσφατες ιατρικές μελέτες (ανοσολογικές και ανοσο-ιστοχυμικές) άνοιξαν την πόρτα σε νέους ορίζοντες και τοποθέτησαν τα αίτια των "αποτυχιών της εμφύτευσης" σε άλλη, σε νέα διάσταση. Αποδείχθηκε λοιπόν ότι, στα περισσότερα ζευγάρια που παρά την διόρθωση του (υποτιθέμενου) διαπιστωθέντος "ελαττώματος", που είχε ενοχοποιηθεί ως αιτία των επαναλαμβανόμενων αποτυχιών του (δηλαδή μέρος του 60%), όπως επίσης και στα ζευγάρια που ανήκαν στο υπόλοιπο 40% (των αγνώστου αιτιολογίας αποτυχιών) υπήρχε πράγματι ένα υπαρκτό υπεύθυνο - παθογνωμονικό αίτιο, αλλά άλλης αιτιολογίας (από τις προαναφερόμενες κλασσικές αιτίες), μη άμεσα ορατής, καθόλου λογικής, αλλά απολύτως γνωστικής που οφείλει ο γιατρός να το γνωρίζει θεωρητικά ότι υφίσταται, για να το διερευνήσει, αναγνωρίσει και εντοπίσει. Διαπιστώθηκε δηλαδή ότι, η υπεύθυνη αιτία των αποτυχημένων εμφυτεύσεων συνδέονταν με διαταραχές στην λειτουργία και την αντιδραστικότητα του Ανοσολογικού Συστήματος της υποψήφιας μητέρας έναντι του εμβρύου της, η οποία υποψήφια μητέρα κατά τα άλλα, ήταν απόλυτα υγιές άτομο χωρίς ποτέ να έχει αρρωστήσει (αλλά ούτε πιθανολογείται ότι θα αρρωστήσει στο μέλλον) από την αιτία που ευθύνεται για την αποτυχία της μητρότητας της.

 

Οπως προαναφέραμε το Ανοσολογικό Σύστημα εποπτεύει και ελέγχει - εκτός των άλλων συστημάτων- και τις λεπτές λειτουργίες ισορροπίας και ομοιόστασης του αναπαραγωγικού και γεννητικού συστήματος. Συνέπεια αυτής της πρόδηλης σχέσης και αλληλεξάρτησης του Ανοσολογικού και Αναπαραγωγικού Συστήματος είναι και οι εμφανιζόμενες επιπτώσεις που παρατηρούμε (σε αυτά τα Συστήματα) ως αποτέλεσμα επιμέρους διαταραχών της λειτουργίας του καθενός από αυτά χωριστά.

 

Αντιδράσεις του Τοπικού Ανοσολογικού Συστήματος της Μήτρας:

Ένα απλό παράδειγμα για την πιο πάνω σχέση και αλληλεξάρτηση, είναι το εξής: μια διαταραχή της λειτουργίας του Ανοσολογικού Συστήματος που προκλήθηκε από κάποιο ανεξάρτητο αίτιο, που δεν έχει σχέση με την λειτουργία της Αναπαραγωγής, όπως είναι λ.χ. η παρουσία των ιών των κονδυλωμάτων στο τράχηλο της μήτρας, έχει σαν αποτέλεσμα διέγερση του Τοπικού Ανοσολογικού Συστήματος της μήτρας (για την προστασία της γυναίκας από τους ιούς) που εκδηλώνεται με την αύξηση του αριθμού των Φυσικών Κυτταροκτόνων Κυττάρων (ΝΚ-κύτταρα/CD57) στο ενδομήτριο. Αυτός όμως ο αυξημένος επιπολασμός του ενδομητρίου από τα ΝΚ-κύτταρα CD57 έχει και την δυσμενή του επίπτωση στην Αναπαραγωγική λειτουργία του Γεννητικού Συστήματος (διότι συμβάλλει στην δημιουργία ενός "κακού" - μη υποδεκτικού ενδομητρίου). Κατά συνέπεια , αυτή η Εποπτεία του Γεννητικού Συστήματος από το Ανοσολογικό Σύστημα (για να προστατευτεί η υγεία της γυναίκας από τους ιούς) έχει και την Αρνητική της Επίπτωση στην Αναπαραγωγική Λειτουργία. Το αυτό θα συμβεί και κατά την μόλυνση - λοίμωξη του γεννητικού σωλήνα μιας γυναίκας από χλαμύδια ή μυκοπλάσματα και άλλα βακτηρίδια ή ιούς. Ένα άλλο παράδειγμα, με περαιτέρω επέκταση της πιο πάνω σχέσης, είναι και το εξής: με βάση την παθοφυσιολογία των ΝΚ-κύτταρα και των κυτταροκινών τους, τα αυξημένα ΝΚ-κύτταρα/CD57 (λόγω της παρουσίας των ιών) ελευθερώνουν, στη συνέχεια, στο ενδομήτριο την επιβλαβή για την αναπαραγωγή κυτταροκίνη τους, τον ΤΝF, (παράγοντας νέκρωσης των ιστών) η οποία με την σειρά της αφ' ενός προκαλεί "τραυματισμό" και νέκρωση τυχών εμφυτευθέντων εμβρύων, αφ΄ ετέρου είναι δυνατόν να προκαλέσει και "τραυματισμό" του ενδομητρίου και την δημιουργία ενδομητρικών συμφύσεων (μετά την απορρόφηση ή την απόρριψη του νεκρού εμβρύου ή τέλος μετά τη μηχανική απομάκρυνση των υπολειμμάτων αυτού από τη μήτρα).

 

Ενώ όλα αυτά λαμβάνουν χώρα, η γυναίκα ως οργανικό σύνολο είναι απόλυτα υγιής, σχεδόν ασυμπτωματική και ανυποψίαστη για ότι μπορεί να συνέβη, απολύτως "σιωπηλά" και "αθόρυβα", στο περιβάλλον της μήτρας της.

 

Αντιδράσεις του Περιφερικού Ανοσολογικού Συστήματος (Αλλο παράδειγμα):

Σε κανονικές συνθήκες (δηλαδή, σε συνθήκες ηρεμίας) του Ανοσολογικού και (φυσιολογικές) του Αναπαραγωγικού Συστήματος, η αλληλοεξαρτώμενη σχέση τους έναντι του εμβρύου, έχει διαπιστωθεί ότι λειτουργεί ως εξής: όταν μία γυναίκα, με Φυσιολογικό Αναπαραγωγικό Σύστημα και Μη Ενεργοποιημένο Περιφερικό Ανοσολογικό Σύστημα, υποβληθεί σε εμβρυομεταφορά στην μήτρα της, τότε αυτόματα το Ανοσολογικό της Σύστημα εισπράττει το αντίστοιχο μήνυμα "σωστά" και αναγνωρίζει ότι έχει εμφυτευτεί έμβρυο. Σε αυτή την περίπτωση "πομπός" του μηνύματος είναι το έμβρυο με ένα ειδικό αντιγόνο που φέρει στην επιφάνειά των κυττάρων του, το HLA-G του πατέρα (= ανοσο-γενετική πληροφορία που εντοπίζεται μόνο στον όρχη) και "δέκτης" του μηνύματος είναι ειδικά κύτταρα του Περιφερικού Ανοσολογικού Συστήματος της μητέρας. Ένα δε από αυτά τα ειδικά κύτταρα, είναι τα Β-κύτταρα CD19+/CD 5+.

 

Oταν τα κύτταρα αυτά (τα Β-κύτταρα CD19+/CD5+) κυκλοφορούν στο αίμα σε φυσιολογικές ποσότητες, δεν δημιουργούνται και δεν κυκλοφορούν αντισώματα έναντι του μηνύματος που εκπέμπεται από το έμβρυο (δηλαδή έναντι των ορμονών της κύησης και των νευροδιαβιβαστών). Κατά συνέπεια υποστηρίζεται η κύηση και δεν ανακόπτεται η πληροφορία από αυτήν. Συγχρόνως, δίνεται και ο απαραίτητος χρόνος για να κινητοποιηθούν και άλλοι ευεργετικοί μηχανισμοί του Περιφερικού Ανοσολογικού Συστήματος που "προστατεύουν" το έμβρυο � μόσχευμα (εμφύτευμα). Τέτοιοι μηχανισμοί είναι η αύξηση των "δεσμευτικών παραγόντων" (ή προστατευτικά αντισώματα) και η πτώση της "φονικότητας" (ιδιότητα - όχι ποσοστό επί της %) των ΝΚ-κυττάρων (φυσικών κυτταροκτόνων κυττάρων - Natural Killers activated). Ολη αυτή η κινητοποίηση είναι ένα μέρος μόνο της φυσιολογικής ανταπόκρισης του Περιφερικού Ανοσολογικού Συστήματος στην αναγνώριση ενός φυσιολογικού (ανοσογενετικά και μοριακά) εμβρύου.

 

Αντίθετα:

Εάν, για διάφορους λόγους, το "μήνυμα - σήμα", από το εμφυτευμένο έμβρυο παρερμηνευτεί από το Περιφερικό Ανοσολογικό Σύστημα της γυναίκας, τότε δεν κινητοποιούνται μηχανισμοί που το υποστηρίζουν να επιβιώσει. Δηλαδή, δεν δημιουργούνται οι "δεσμευτικοί παράγοντες" (ή "προστατευτικά" αντισώματα) που εξουδετερώνουν τα κυτταροτοξικά κύτταρα, τα κυτταροτοξικά αντισώματα (αντίσωμα εναντίον αντισώματος = αντί ιδιοτυπικά αντισώματα) και τις κυτταροτοξικές αντιδράσεις εναντίον του εμβρύου, οι οποίοι (δεσμευτικοί παράγοντες) λειτουργούν συγχρόνως και σαν αναπτυξιακά μόρια για το έμβρυο (δηλαδή, που το βοηθούν να μεγαλώσει).

 

Εάν τα κυκλοφορούντα Β-κύτταρα CD19+/CD5+ (που "αναγνωρίζουν" το "μήνυμα-σήμα" του εμβρύου) είναι σε αυξημένο ποσοστό στον ορό του αίματος της υποψήφιας μητέρας τότε, δημιουργούνται και κυκλοφορούν στο αίμα της γυναίκας (εχθρικά για το έμβρυο) ειδικά αντισώματα εναντίον των "μηνυμάτων - σημάτων" (νευροδιαβιβαστών - >15%) ή και εναντίον των ορμονών της κύησης (>5%). Αυτό το καθεστώς δεν συμβάλλει καθόλου στην ορθή αναγνώριση του εμβρύου από μέρους του Ανοσολογικού Συστήματος και δεν βοηθάει την εξέλιξη του, από μέρους του Ενδοκρινολογικού Συστήματος.

 

Εάν η υποψήφια μητέρα έχει τροποποιημένη την Ανοσολογική Συμπεριφορά της απέναντι στο εμφυτευμένο έμβρυο, είτε γιατί το Περιφερικό Ανοσολογικό της Σύστημα έχει αυξημένη την "φονικότητα" των ΝΚ-κυττάρων του (CD56+/16-), (λειτουργικό χαρακτηριστικό των κυττάρων, ανεξάρτητο του αριθμού τους) είτε γιατί το Τοπικό Ανοσολογικό Σύστημα έχει αυξημένο τον αριθμό των ΝΚ-κυττάρων του (CD57) στην μήτρα, τότε το εμφυτευμένο έμβρυο αντιμετωπίζεται σαν "ξένο σώμα" ή σαν "ξένο μόσχευμα" και δέχεται επίθεση, από το "Περιφερικό" και το "Τοπικό" Ανοσολογικό Σύστημα. Δηλαδή, κινητοποιούνται μηχανισμοί όχι για να υποβοηθήσουν την εξέλιξη του εμφυτευμένου εμβρύου, αλλά αντίθετα, για να μεθοδεύσουν τον θάνατο του, ακόμη και στις περιπτώσεις που τα ΝΚ-κύτταρα δεν είναι προετοιμασμένα να έρθουν αντιμέτωπα με κύτταρα εμβρύου (δηλαδή χωρίς προηγούμενη αναγνώριση του � λόγω προγενέστερης επαφής μαζί του). Ολη αυτή η κινητοποίηση του Ανοσολογικού Συστήματος εναντίον του "εμφυτεύματος εμβρύου" μετά την εμβρυομεταφορά είναι ένα μόνο μέρος της "αρνητικής απόκρισης" του. Σε αυτή την περίπτωση το σύστημα δεν λειτούργησε κατάλληλα, ήταν ενεργοποιημένο και δεν είχε τις (θετικές) προϋποθέσεις να "δει" το εμφύτευμα σαν έμβρυο. Βεβαίως, υπάρχει και η αντίθετη κινητοποίηση του Ανοσολογικού Συστήματος, που αποκαλείται "θετική ανταπόκριση" και η οποία προστατεύει "το εμφύτευμα έμβρυο".

 

 

Μετά τα όσα, προκαταρκτικά, αναγράφηκαν για το ρόλο του Ανοσολογικού Συστήματος και την συνεργασία του με τις Αναπαραγωγικές Λειτουργίες, θα ολοκληρώσω την παρούσα ανασκόπηση εστιάζοντας το ενδιαφέρον στην περιγραφή και ανάπτυξη των παραγόντων που ενοχοποιούνται - από την πλευρά της Ανοσολογίας- ως αιτίες που συμβάλλουν στην αποτυχία της περαιτέρω εξέλιξης του εμφυτεύματος σε κλινική κύηση, ενός φυσιολογικού εμβρύου, το οποίον δημιουργήθηκε με την μέθοδο της IVF και μεταφέρθηκε και εμφυτεύτηκε (ΕΤ) σε μία καθ' όλα φυσιολογική μήτρα.

 

Τα Ανοσολογικά αίτια της αποτυχίας μιας εμβρυομεταφοράς (ΕΤ) διαχωρίζονται σε 5 μεγάλες κατηγορίες (όπως 5 είναι και τα αίτια που αναφέρονται στην κλασσική Μαιευτική - Γυναικολογία). Στη παρούσα ανασκόπηση, θα αναφερθώ σε όλες τις κατηγορίες, αλλά θα αναπτύξω λεπτομερέστερα, πάντα απλοϊκά, τις δύο πρώτες. Σε μελλοντικές ανασκοπήσεις θα αναλυθούν και οι άλλες κατηγορίες (δηλαδή, οι απομείναντες 3 ανοσολογικοί λόγοι) για την ενημέρωση των αναγνωστριών και αναγνωστών του Σωματείου Υποστήριξης Γονιμότητας, Magna Mater.

Η δημιουργία και ο εντοπισμός φυσικών κυτταροκτόνων κυττάρων, υποπληθυσμού ΝΚ-κυττάρων/CD57: λαμβάνει χώρα σε μεγάλο ποσοστό και κατά σωρούς, στο χόριο και τους αδένες του ενδομητρίου. Φυσιολογικά αυτός ο υποπληθυσμός των ΝΚ-κυττάρων δεν απαντάται στο ενδομήτριο ή απαντάται σε πολύ μικρό ποσοστό και είναι διάσπαρτα κατανεμημένος.

Ενεργοποίηση της ειδικής λειτουργίας των φυσικών κυτταροκτόνων κυττάρων, υποπληθυσμού ΝΚ-κυττάρων/CD56+/16-: δηλαδή, αύξηση της εξειδικευμένης και προσανατολισμένης φονικότητας αυτών των κυττάρων έναντι των εμβρυϊκών στοιχείων. Αυτά τα κύτταρα ανευρίσκονται στο κυκλοφορικό σύστημα της γυναίκας και εκ κατασκευής έχουν επιπλέον την ιδιότητα και την δυνατότητα να μεταναστεύουν και να εγκαθίστανται στο ενδομήτριο. Φυσιολογικά, τα κύτταρα αυτά του Ανοσολογικού Συστήματος που κυκλοφορούν, στο σώμα της με το αίμα, είναι σε καταστολή και δεν διαθέτουν "ενεργή φονικότητα" έναντι των εμβρυϊκών στοιχείων (non active). Ο απόλυτος αριθμός αυτών των ΝΚ-κυττάρων (CD56+/16-) δεν σημαίνει κάτι το ιδιαίτερο και δεν αποτελεί αξιόλογο και ενδιαφέροντα δείκτη, από μόνος του, για την επιτυχία της αναπαραγωγικής διαδικασίας. Σε ειδικές μόνον περιπτώσεις αποτυχιών της εμφύτευσης, ο απόλυτος αριθμός των ΝΚ-κυττάρων CD56+/16-, έχει κάποια δευτερεύουσα σημασία, όταν αξιολογείται σε συνδυασμό με άλλες παραμέτρους.

 

Τα αλληλλόμορφα γονίδια (επιμέρους γενετικές πληροφορίες) του DNA των γαμετών (σπερματοζωαρίου- ωαρίου) των δύο υποψηφίων γονέων: σε κάποιες αρχικές φάσεις της διαδικασίας της γονιμοποίησης, διαχωρίζονται και επανασυντίθεται, δημιουργώντας κάθε φορά 4 νέες αυτοτελείς και διαφορετικές (από τους γονείς και μεταξύ τους) βιολογικές οντότητες (έμβρυα). Εχει διαπιστωθεί, λοιπόν ότι, μερικοί γενετικοί συνδυασμοί των εμβρύων, δεν είναι βιώσιμοι. Οι συνδυασμοί αυτοί φέρουν συγκεκριμένα αλληλλόμορφα γονίδια της DQ-α περιοχής του HLA συστήματος. Αυτό σημαίνει ότι, τα έμβρυα αυτά (ορισμένων συνδυασμών αλληλιών) δεν εξελίσσονται και δεν δημιουργούν κλινικές κυήσεις. Αυτοί οι νέοι «μεταλλαξιογόνοι θνησιγενείς» συνδυασμοί αλληλόμορφων που εδράζονται σε ορισμένη περιοχή του συστήματος που τους ελέγχει (DQ-α του HLA) ανιχνεύονται με σύγχρονες μοριακές τεχνικές, μετά από εξέταση δείγματος αίματος των υποψηφίων γονέων. Στους ασχολούμενους με το αντικείμενο της Αναπαραγωγικής Ανοσολογίας, οι «μεταλλαξιογόνοι θνησιγενείς» συνδυασμοί αλληλόμορφων -άρα και τα «θνησιγενή έμβρυα» - είναι απόλυτα γνωστοί και αντιμετωπίσιμοι με διάφορες προτάσεις. Οι αναφερόμενοι δε ως θνησιγενείς συνδυασμοί είναι, ο +4.1 / >4.1 και ο +? / > 2.1. Πιο αναλυτικά και εκλαϊκευμένα, γι� αυτό το θέμα, θα αναφερθώ σε επόμενη ανασκόπηση.

 

Η αδυναμία επαγωγής, από το Ανοσολογικό Σύστημα της γυναίκας, ειδικών "προστατευτικών" αντισωμάτων ή "δεσμευτικών" παραγόντων. Αυτή η ανεπάρκεια του Ανοσολογικού Συστήματος, αποτελεί μια από τις πλέον βασικές αιτίες που αποτυγχάνει η εξέλιξη των καθ' όλα φυσιολογικών εμφυτευμένων εμβρύων. Η δημιουργία τέτοιων «προστατευτικών» αντισωμάτων (όχι των αντιπατρικών κυτταροτοξικών) είναι το αποτέλεσμα του ότι αναγνωρίζονται ορθά, τα μεταφερόμενα και εμφυτευμένα έμβρυα, από την πλευρά του Ανοσολογικού Συστήματος της γυναίκας. Επιπλέον αυτά τα αντισώματα "καμουφλάρουν" τα έμβρυα για να τα προστατεύσουν από τα θανατηφόρα "αντιπατρικά κυτταροτοξικά" αντισώματα και τέλος προωθούν την περαιτέρω εξέλιξη των εμφυτευμένων εμβρύων, καθόσον αποτελούν συγχρόνως και αναπτυξιακά μόρια.

 

Η παρουσία στο αίμα αντισωμάτων, είτε προϋπαρχόντων της εμβρυομεταφοράς είτε δημιουργούμενα με την αναγνώριση του εμβρύου αμέσως μετά την εμφύτευση, που προκαλούν: θρόμβωση στο σημείο της εμφύτευσης ή αποδιοργάνωση της συνοχής των κυττάρων που συνθέτουν την νεοσχηματισθείσα τροφοβλάστη ή φλεγμονή ή απορρόφηση ή νέκρωση και κυτταρόλυση των εμβρύων ή και όλα μαζί.

Σε φυσιολογικές συνθήκες στο ενδομήτριο μιας γυναίκας, μεταξύ 11ης και 13ης ημέρας κάθε γεννητικού της κύκλου, είναι παρόντα τα εξής κυτταρικά στοιχεία:

1ον Μακροφάγα κύτταρα.

2ον Ιστιοκύτταρα.

3ον Μη ενεργά (ανενεργά) ΝΚ-κύτταρα (τύπου CD bright 56/16-). Τα κύτταρα αυτά είναι φαινοτυπικά οι υποπληθυσμοί των ΝΚ-κυττάρων CD56+/16- του περιφερικού αίματος που μεταναστεύουν από τα αιμοφόρα αγγεία και εντοπίζονται στο φθαρτό της μήτρας (μετασχηματισμένο ενδομήτριο για να δεχθεί το έμβρυο) την ώρα του "παραθύρου της εμφύτευσης".

4ον Τα ΝΚ-κύτταρα/CD57, που εμφανίζονται περίπου από την 26η ημέρα του γεννητικού κύκλου. Τα κύτταρα αυτά σε συνθήκες ηρεμίας του Τοπικού Ανοσολογικού Συστήματος της μήτρας ανευρίσκονται σε χαμηλές συγκεντρώσεις, είναι διάσπαρτα κατανεμημένα, όχι κατά σωρούς και δεν διηθούν το στρώμα ή/και τους αδένες του ενδομητρίου.

 

Κάτω από αυτές τις προϋποθέσεις "ηρεμίας" τα ΝΚ-κύτταρα/CD57 δεν διαθέτουν εμβρυοτοξικές ή εμβρυοφονικές ιδιότητες, αλλά αντίθετα, σε περίπτωση που θα ακολουθήσει κύηση, στόχο έχουν να ελέγχουν την υπέρμετρη διείσδυση του φθαρτού (πλακούντα) στο τοίχωμα της μήτρας. Εκτός από αυτή την ειδική λειτουργία τους αυτά τα γηγενή κύτταρα του ενδομητρίου (ΝΚ-κύτταρα/CD57) μαζί με το "μεταναστευτικό" υποπληθυσμό (ΝΚ-κύτταρα/CD 56+/16-) από το αίμα (τα ΝΚ-κύτταρα CD 56 bright/16-) ελέγχουν και τις τοπικές λοιμώξεις. Επιπλέον, μπορούν να εκκρίνουν αφενός ΤΗ2 κυτταροκίνες (χημικές ουσίες που ελευθερώνουν τα κύτταρα) όπως, IL-4, IL-6 και IL-10 και αφετέρου ΤΗ3 κυτταροκίνες όπως, TGF�β, που συμβάλλουν στην σωστή ανάπτυξη της τροφοβλάστης. (Ο συμβολισμός ΤΗ2 και ΤΗ3, χαρακτηρίζει ιδιότητες των κυττάρων ή των κυτταροκινών που έχουν θετική επίδραση στην εμφύτευση, ενώ ο TH1 αρνητική).

 

Αντίθετα όμως, όταν τα "γηγενή" ΝΚ-κύτταρα του ενδομητρίου (ΝΚ-κύτταρα/CD57) βρίσκονται σε μεγάλη συγκέντρωση στον φθαρτό ή όταν τα "μεταναστευτικά" ΝΚ-κύτταρα του Περιφερικού Ανοσολογικού Συστήματος (ΝΚ-κύτταρα CD56+/16-) είναι ενεργοποιημένα επιφέρουν καταστροφικό αποτέλεσμα, που είναι ο άμεσος θάνατος των κυττάρων της τροφοβλάστης (εμβρύου και νεοσχηματισθέντα πλακούντα). Αυτό συμβαίνει χωρίς να χρειάζεται προηγουμένως (τα ΝΚ�κύτταρα) να μπουν στη διαδικασία αναγνώρισης του στόχου - εμβρύου από τυχόν επαφή μαζί του σε προγενέστερο χρόνο, γεγονός που συνήθως συμβαίνει με τα άλλα κύτταρα του ανοσολογικού συστήματος που ασκούν και αυτά κυτταροτοξική ή εμβρυοτοξική δράση.

 

Συμπτώματα από την εμφύτευση:

Οταν τα ΝΚ-κύτταρα CD 56+/16- (που μεταναστεύουν από το περιφερικό αίμα στο ενδομήτριο) είναι ενεργοποιημένα, για λόγους που θα αναφερθώ στην συνέχεια, τότε ελευθερώνουν μία ουσία (κυτταροκίνη τύπου ΤΗ1) που είναι θανατηφόρος για το εμφυτευμένο έμβρυο. Η ουσία αυτή καλείται "Παράγοντας Νέκρωσης των Ιστών" (ΤΝF).

 

Την ίδια εχθρική συμπεριφορά εισπράττει το έμβρυο εάν ο αριθμός των γηγενών ΝΚ-κύτταρα/CD57 του ενδομητρίου είναι πληθυσμιακά αυξημένος. Τότε και η ποσότητα της παραγόμενης, εχθρικής για το έμβρυο, ουσίας (ΤΝF - κυτταροκίνη τύπου ΤΗ1) είναι δραματικά αυξημένη. Αποτέλεσμα, άλλος ένας υπαρκτός λόγος "τραυματισμού" και θανάτου του νεοεφυτευθέντος εμβρύου και της νεοσχηματισθείσης τροφοβλάστης.

 

Οπως αναφέρθηκε, το ενδομήτριο κατακλύζεται (κατά την περίοδο, του γεννητικού κύκλου, που πραγματοποιείται η εμφύτευση) και από άλλα δύο είδη κυττάρων, τα Ιστιοκύτταρα και τα Μακροφάγα. Και αυτά τα κύτταρα μπορούν να ενεργοποιηθούν για κάποιους λόγους. Τα ενεργοποιημένα, πλέον, Ιστιοκύτταρα εκκρίνουν επίσης την εχθρική για το έμβρυο ουσία ΤΝF, η οποία αθροιστικά με προϋπάρχοντα TNF (που έχει απελευθερωθεί από άλλα κύτταρα) ή μόνον ο εκλυόμενος TNF από τα Ιστιοκύτταρα, συμβάλλει στον θάνατο του εμβρύου.

 

Σε ότι αφορά τα Μακροφάγα κύτταρα του ενδομητρίου, όταν αυτά ενεργοποιηθούν, εκκρίνουν δύο διαφορετικές ουσίες (κυτταροκίνες - τύπου ΤΗ1) εχθρικές και αυτές για το έμβρυο. Η μία είναι ο ήδη γνωστός μας παράγοντας νεκρώσης των Ιστών (TNF) και η άλλη εχθρική κυτταροκίνη ονομάζεται Ιντερλευκίνη-1 (IL-1). Η ουσία αυτή είναι εξαιρετικά θανατηφόρος για το έμβρυο, ιδίως για τις πρώτες ώρες και ημέρες της ζωής του.

Οι γυναίκες λοιπόν, που έχουν ελευθερώσει (για κάποιους λόγους που θα αναφερθούμε) στο ενδομήτριο τους τις εχθρικές, για το προς εμφύτευση έμβρυο, κυτταροκίνες (TNF και IL-1), αναφέρουν στην πλειονότητά τους ότι, μετά την εμβρυομεταφορά εμφανίζουν κάποια από τα παρακάτω συμπτώματα :

1) Κακουχία ή συμπτώματα γρίπης.

2) Οξύ άλγος ή συσπάσεις στη μήτρα (κράμπες).

3) Αιμωδίες κάτω άκρων και δέρματος.

4) Τρόμο.

5) Δυσμηνόρροια, όταν έλθει η έμμηνος ρύση της αποτυχίας.

6) Περιοδικά άλγη.

7) Δερματικά εξανθήματα, τα αλλεργικά άτομα.

Το σύνολο ή μέρος των παραπάνω συμπτωμάτων, που μπορεί να εμφανίζει μια γυναίκα, είναι προμήνυμα αποτυχίας της Ε.Τ. και συνιστούν την κλινική εικόνα της εμβρυοτοξικότητας ή εμβρυοφονικότητας που πιθανότατα επικρατεί στο ενδομήτριό της, από τα ενεργοποιημένα ΝΚ-κύτταρα CD 56 bright/16- ή/και τον μεγάλο αριθμό των NK-κύτταρα CD57.

 

Παράγοντες που επηρεάζουν την ΝΚ δραστηριότητα:

1) Η ενδομητρίωση. Τα Μακροφάγα κύτταρα που είναι εγκλωβισμένα στις εστίες της ενδομητρίωσης, "ζητούν βοήθεια" από τα ΝΚ-κύτταρα για να επιτελέσουν το "καταστροφικό" τους έργο και τα ΝΚ-κύτταρα ανταποκρίνονται με την ενεργοποίηση τους.

2) Διάφορες μονοπυρηνώσεις, όπως: Λοιμώδης Μονοπυρήνωσης (EBV), Μεγαλοκυτταροϊός (CMV), Ιός Απλού Ερπη (HSV) και η Τοξοπλάσμωση. Όλοι οι παραπάνω λοιμογόνοι παράγοντες προκαλούν μετανάστευση ΝΚ-κυττάρων στους γεννητικούς ιστούς και σε δεύτερο χρόνο, τα ΝΚ-κύτταρα, ενεργοποιούνται και παραμένουν ενεργά για πολύ χρονικό διάστημα παρά την αντιμετώπιση ή αποδρομή της μόλυνσης - λοίμωξης.

3) Οι ιοί των Ανθρωπίνων Θηλωμάτων (HPV) και τα Μυκοπλάσματα. Προκαλούν συγκέντρωση όλων των υποπληθυσμών των ΝΚ- κυττάρων στους γεννητικούς ιστούς. Το εκπληκτικό με τους ιούς HPV είναι ότι, είναι φορείς πεπτιδίων που διεγείρουν (χωρίς άλλη ενδιάμεση διαδικασία) τον δείκτη CD69 των ΝΚ-κυττάρων. Ο δείκτης CD69 είναι ένας υποδοχέας στην επιφάνεια των κυττάρων αυτών, ο οποίος όταν εκφραστεί σε ένα κύτταρο, σηματοδοτεί και το "ΟΝ", δηλαδή την έναρξη της κυτταροτοξικότητας που σημαίνει ότι, το κύτταρο έχει "ενεργοποιηθεί". Το "OFF" της κυτταροτοξικότητας είναι ένας άλλος υποδοχέας στην επιφάνεια των κυττάρων αυτών, που καλείται δείκτης CD94. Το κύτταρο που φέρει τον δείκτη CD94 είναι "απενεργοποιημένο". Το "ΟΝ" και το "OFF", έχουν κορυφαία πρακτική σημασία. Όταν ένα "φονικό" κύτταρο (ΝΚ-κύτταρο) που φέρει και τους δύο υποδοχείς (επιφανειακούς δείκτες ήτοι, τον CD69 που είναι το "ΟΝ" της φονικότητας και τον CD94 που είναι το "OFF" της φονικότητας) προσκολληθεί σε έναν ιστό που τον έχει βάλει σαν «στόχο» να τον καταστρέψει π.χ. το έμβρυο, τότε χάνεται ο υποδοχέας CD94 που είναι το ΟFF της φονικότητας του ΝΚ-κυττάρου και παραμένει το ΝΚ-κύτταρο μόνον με τον υποδοχέα CD69, που είναι το "ΟΝ" της φονικότητας (ενεργοποίηση του ΝΚ κυττάρου). Από την στιγμή δε που ένα φονικό κύτταρο είναι ήδη ενεργοποιημένο (φέρει μόνο το ΟΝ) και επιτεθεί σε έναν ιστό ή επιτεθεί σε έναν ιστό και στη συνέχεια ενεργοποιηθεί, τότε παραμένει πάντα ενεργοποιημένο. Σε αυτή την περίπτωση χρειάζεται ειδική επιμέλεια, γνώση και φροντίδα (θεραπευτική αγωγή) για την απενεργοποίησή του. Το ενεργοποιημένο ΝΚ - κύτταρο δεν υπακούει (δυστυχώς ή ευτυχώς) σε εμπειρικές και μη ειδικές θεραπείες για να επανέλθει σε κατάσταση "φιλικής ηρεμίας" (απενεργοποίησης) προς τους ιστούς της γυναίκας (ενδομήτριο, ωοθήκες) και το έμβρυο.

Ποιες γυναίκες κινδυνεύουν να έχουν ΝΚ-κύτταρα στο ενδομήτριο τους ενεργοποιημένα (ΝΚ-act/CD56+/16-/CD69) ή/και σε μεγάλες ποσότητες (NK-CD57):

1) Γυναίκες με γνωστή Αυτοάνοση Νόσο, όπως: Ινομυαλγία, Ν. Grown, Θυρεοειδίτιδα, Σύνδρομο Χρόνιας Κόπωσης, N.Raynaud, Ελκώδη Κολίτιδα, Μικτή Νόσο Κολλαγόνου κλπ.

2) Γυναίκες με ιστορικό: Δυσπλασίας Τραχήλου, HPV Λοίμωξη, EBV, Ca in situ , Μυκοπλάσμωση.

3) Υπογόνιμες γυναίκες με: Δευτεροπαθή Στείρωση, Ενδομητρίωση, Επαναλαμβανόμενες Αποβολές αγνώστου αιτιολογίας, που γίνονται όλο και σε μικρότερη εβδομάδα της κύησης, γυναίκες με δύο Χημικές Κυήσεις και αυτές με Επαναλαμβανόμενες Αποτυχίες μετά Εξωσωματική Γονιμοποίηση και Εμβρυομεταφορά.

4) Γυναίκες που εμφανίζουν μετά από εμβρυομεταφορά: Συμπτώματα Γρίπης, Οξύ Αλγος ή Συσπάσεις (κράμπες) στη Μήτρα, Αιμωδίες Κάτω Ακρων, Τρόμο, Αιμωδίες Δέρματος.

Ερώτηση:

Υπάρχουν άλλες επιπτώσεις, από την ενεργοποίηση των ΝΚ - κυτ., που να επηρεάζουν την πορεία μιας εμβρυομεταφοράς;

Η σύντομη απάντηση είναι ότι, εφόσον ενεργοποιηθούν τα ΝΚ-κύτταρα και ελευθερώσουν την επιβλαβή κυτταροκίνη τους, δηλαδή τον "παράγοντα νέκρωσης των ιστών" (TNF), εκτός του ενδομητρίου που το μετατρέπει σε μη υποδεκτικό για το έμβρυο, ένας επόμενος σταθμός δράσης του TNF είναι οι ωοθήκες της γυναίκας. Σε αυτές μεταφέρεται (μέσω του TNF) το μήνυμα της "απόπτωσης", δηλαδή του προγραμματισμένου θανάτου των μορίων των ωοθηκών. Αποτέλεσμα του φαινομένου της "απόπτωσης" είναι να δημιουργηθούν συνθήκες που αντιγράφουν την κλιμακτηρική κατάσταση της γυναίκας. Τα αντικειμενικά στοιχεία που μπορούν τότε να εντοπισθούν είναι μια αλυσίδα δυσμενών ευρημάτων, όπως: πτωχή ανταπόκριση των ωοθηκών στην ενδογενή FSH και στην εξωγενώς χορηγούμενη FSH (στα προγράμματα IVF), πτώση των επιπέδων των ορμονών στο μέσον του κύκλου (που έχει ως επακόλουθο "πτωχή" ανταπόκριση στη διέγερση) και "πτωχό" (κακό) ωοθυλάκιο και ωοκύτταρο, ως επακόλουθο της "λάθους" πλασμικής ωρίμανσής τους. Κατά συνέπεια και τα έμβρυα που δημιουργούνται από τέτοιας ποιότητας ωάρια (με λάθος πλασμική ωρίμανση) έχουν "χαμηλή βαθμολογία", άρα και μικρές προϋποθέσεις για εξέλιξη. Τα έμβρυα αυτά παρουσιάζουν προβλήματα από πολυπαραγοντικές αιτίες, με αθροιστική μάλιστα την αρνητική τους δράση. Τοιουτοτρόπως, συνιστούν δυσπραγικά έμβρυα από την δράση του TNF στην ωοθήκη (κακό ωάριο), εμφυτεύονται σε μη υποδεκτικό ενδομήτριο από την ύπαρξη ενεργοποιημένων (ΝΚ-α/CD56+/16-) και σε μεγάλες ποσότητες ΝΚ- κυττάρων (ΝΚ-κύτταρα/CD57) και τέλος "τραυματίζονται" (τα έμβρυα) και καταστρέφονται από την φονικότητα των ιδίων των ΝΚ-κυττάρων και των κυτταροκινών που εκκρίνουν.

Ενδεικνυόμενες εργαστηριακές εξετάσεις:

1) Ελεγχος της ενεργοποίησης των ΝΚ-κυττάρων: Με αυτή την εξέταση διαπιστώνεται το δυναμικό που διαθέτουν τα ΝΚ-κύτταρα να φονεύουν (στον δοκιμαστικό σωλήνα) ειδικά κύτταρα-στόχους , που μοιάζουν με τα κύτταρα της τροφοβλάστης. Δηλαδή γίνεται αναπαράσταση των γεγονότων που συμβαίνουν στην μήτρα μετά την εμβρυομεταφορά. Το αποτέλεσμα δίδεται ως ποσοστό της ΝΚ κυτταροτοξικότητας (εμβρυοφονικότητας) έναντι των κυττάρων - στόχων που υποδύονται το έμβρυο. Με περαιτέρω επέκταση αυτής της εξέτασης μπορούμε να προσδιορίσουμε επιπλέον και την ποσότητα της θεραπευτικής ουσίας που χρειάζεται για να ελαττωθεί η ΝΚ-κυτταροτοξικότητα σε φυσιολογικά επίπεδα. Ενας άλλος τρόπος, για να ελεγχθεί η ενεργοποίηση των ΝΚ-κυττάρων, είναι η αναζήτηση των επιφανειακών υποδοχέων CD69, που είναι το "ΟΝ" της φονικότητας.

2) Ανοσοϊστοχημική εξέταση του ενδομητρίου: Με αυτή την εξέταση -εφόσον γίνει την κατάλληλη ημέρα του γεννητικού κύκλου- διαπιστώνεται η ικανότητα (υποδεκτικότητα)του ενδομητρίου να δεχθεί το μελλοντικό έμβρυο. Η καλή ή κακή υποδεκτικότητα του ενδομητρίου, βασίζεται στο είδος και την συγκέντρωση των ανοσοκυττάρων που εντοπίζονται στο χόριο και τους αδένες του ενδομητρίου (Μακροφάγα - Ιστιοκύτταρα - ΝΚ/CD57).

3) Ενδοκυτταρικός προσδιορισμός κυτταροκινών: Προσδιορίζονται οι ποσότητες των δραστικών ουσιών (εχθρικών για τις ωοθήκες, το ενδομήτριο και το έμβρυο) που απελευθερώνουν τα "επιβλαβή" για το έμβρυο κύτταρα, όταν αυτά ενεργοποιηθούν.

Θεραπείες - Αποτελέσματα:

Η σωστή και αποτελεσματική θεραπεία προϋποθέτει προηγουμένως έναν αυστηρό και ειδικό έλεγχο, με εξειδικευμένες εξετάσεις. Ο έλεγχος εξαρτάται από το "βάθος" των γνώσεων του γιατρού που τον σχεδιάζει και τις δυνατότητες του εργαστηρίου που τον εκτελεί. Ανάλογα δε με το είδος της ανοσολογικής διαταραχής που προκαλεί την αποτυχία της εμφύτευσης (ενεργοποιημένα ΝΚ-CD56+/16-, αυξημένη ποσότητα στο ενδομήτριο ΝΚ-CD57+ κλπ) έχουν περιγραφεί δόκιμες θεραπείες, οι οποίες απενεργοποιούν τα ΝΚ-κύτταρα και καταγράφουν πολύ υψηλό ποσοστό επιτυχίας, που ξεπερνά το 85% των περιστατικών με προβλήματα.

 

Θα πρέπει να τονίσουμε ότι, η θεραπεία η οποία διαρκεί από 8-12 εβδομάδες (ανάλογα με το είδος του κυττάρου που θέλουμε να "χαλιναγωγήσουμε") πρέπει να γίνεται πριν από την έναρξη ενός νέου κύκλου προσπάθειας για σύλληψη, για να μην "φυτεύουμε" έμβρυα σε μία μήτρα που έχει ήδη μετατραπεί σε "λάκκο λεόντων", που είναι "έτοιμοι" να κατασπαράξουν τα μεταφερόμενα έμβρυα.

 

Τελειώνοντας, θα τονίσω για μια ακόμα φορά ότι, κατά την άποψη μου, μετά από 2-3 αποτυχημένες προσπάθειες εξωσωματικής γονιμοποίησης, που έγιναν με ιδανικές συνθήκες, η γυναίκα πρέπει να ελέγχεται εξειδικευμένα και εάν υπάρχει πρόβλημα να αντιμετωπίζεται, για να μην ξεκινήσει ένα νέο κύκλο αποτυχίας, αλλά να οδηγηθεί με επιτυχία στην ευτυχισμένη περίοδο της κύησης.                    

Το κείμενο είναι απο διαλεξη 

Μαιευτήρ - Γυναικολόγου

Ειδικός σε Θέματα Γονιμότητας

Καθηγητής Αναπαραγωγικής Ανοσολογίας

 

[Finally]

Eξαιρετθκο αρθρο...μαλλιασε η γλωσσα μου να τα λεω

[peacock]

Καλησπέρα,

πολύ ενδιαφερον Καρεν μου το αρθρο που μας κοινοποίησες.

Απλα διαβάζοντας το μπήκα σε σκέψεις βρε κορίτσια και πείτε μου κι εσεις τη γνώμη σας... Καλό δεν είναι πριν προχωρήσει ενα ζευγαρι σε εξωσωματική να εχει ελεγχθει εκτός από αιματολόγο και από ανοσολόγο κατευθείαν?

 

[Κατερινάκι/only love]

  στις On 3/5/2017 at 11:49 ΠΜ, ο/η peacock είπε:

Καλησπέρα,

πολύ ενδιαφερον Καρεν μου το αρθρο που μας κοινοποίησες.

Απλα διαβάζοντας το μπήκα σε σκέψεις βρε κορίτσια και πείτε μου κι εσεις τη γνώμη σας... Καλό δεν είναι πριν προχωρήσει ενα ζευγαρι σε εξωσωματική να εχει ελεγχθει εκτός από αιματολόγο και από ανοσολόγο κατευθείαν?

 

Expand  

Γεια σου ο ομορφιά μου!!τι μου κανεις???ελπιζω να εισαι καλα..την ίδια απορία εχω με εσενα..βασικα το πρώτο κομμάτι εν μέρη εγω το χω κανει(υπολοιπονται καποιες εξετάσεις ακομα τις οποίες δεν εκανα λόγο οικονομικου) αλλα μια εξ αυτών του θρομβοφιλικου ελέγχου εβγαλε οτι εχω μετάλλαξη ενός γονιδίου αλλα ευτυχως ετεροζυγωτικη..αυτο σημαινει πιθανόν οτι θα χρειάζομαι αντιπικτικες ενέσεις οταν με το καλο μείνω έγκυος..βεβαια αυτα θα μου τα πει καλυτερα η αιματολόγος που εχω τα τρένου την αλλη εβδομάδα..Εχω αρχίσει πολυ σοβαρα να σκέφτομαι να παω και σε εναν ανοσολογο το επόμενο διάστημα..βεβαια ο γυναικολόγος μου χε γραψει δυο ανοσολογικες οι οποίες δείχνουν φυσιολογικές..τωρα νομιζω πρεπει να με δει και ανοσολογος..

[peacock]

Καλησπέρα Κατερινακι!

Καλα είμαι, εσύ?

Κι εγω εχω αυριο ραντεβού με αιματολόγο οπότε θα δουμε τι παιζει και με αυτό το καμματι.

Για τον ανοσολόγο να σου πω την αλήθεια είχα προσπαθησει να πείσω τον αντρούλη να παμε αλλα μου ελεγε οτι δεν υπάρχει λόγος, οτι αγχωνομαι κτλ κτλ (όλα αυτα τα γνωστα που λένε οι αντρες )

Απλα σκέφτομαι αν εχω κατι (χτυπα ξυλο) γιατί να μπω στη διαδικασία της εξωσωματικής? δεν είναι καλύτερα να το ξερεις από πριν? ή πρεπει να πας εφόσον υπάρχουν 1-2 αποτυχίες για να ξερει τι να ψαξει ο αναοσολόγος....

[karen]

Γεια σας κοριτσια εγω επισκεφθηκα αιματολογο καναμε καποιες εξετασεις περινενω απαντησεις και μου εδωσε filicine και Neurobion για ενα μηνα κσι θα επαναλαμβανουμε την ομοκυστεινη η οποια ειναι υψηλη να δουμε αν θα εχει πεσει.Παντως ορισμενες εχουν αρκετο κοστος.Νεοτερα απο βδομαδα.

[Κατερινάκι/only love]

  στις On 3/5/2017 at 12:10 ΜΜ, ο/η peacock είπε:

Καλησπέρα Κατερινακι!

Καλα είμαι, εσύ?

Κι εγω εχω αυριο ραντεβού με αιματολόγο οπότε θα δουμε τι παιζει και με αυτό το καμματι.

Για τον ανοσολόγο να σου πω την αλήθεια είχα προσπαθησει να πείσω τον αντρούλη να παμε αλλα μου ελεγε οτι δεν υπάρχει λόγος, οτι αγχωνομαι κτλ κτλ (όλα αυτα τα γνωστα που λένε οι αντρες )

Απλα σκέφτομαι αν εχω κατι (χτυπα ξυλο) γιατί να μπω στη διαδικασία της εξωσωματικής? δεν είναι καλύτερα να το ξερεις από πριν? ή πρεπει να πας εφόσον υπάρχουν 1-2 αποτυχίες για να ξερει τι να ψαξει ο αναοσολόγος....

Expand  

Καλα ειμαι και γω..σε φάση ωορρηξιας αλλα δεν κοίταξα καν να βρεθώ με το γιατρό μου που σκεπτόμουν λόγο λήψεως 12 η,ετων αντιβίωσης..πες μας τα νεα σου αυριο με το γιατρό,μη μας ξεχάσεις ναι??

και γω αυτο σκέπτομαι..αφου ουτως η άλλως τα χρηματα για την εξωσωματικη αν καταλήξουμε εκει θα βρεθούν με πολυ κόπο..γιατι να παει η μοναδική προσπάθεια μας χαμένη απο κατι που μπορει ήδη να υπαρχει και να μην το ξέρουμε??

[Κατερινάκι/only love]

  στις On 3/5/2017 at 12:40 ΜΜ, ο/η karen είπε:

Γεια σας κοριτσια εγω επισκεφθηκα αιματολογο καναμε καποιες εξετασεις περινενω απαντησεις και μου εδωσε filicine και Neurobion για ενα μηνα κσι θα επαναλαμβανουμε την ομοκυστεινη η οποια ειναι υψηλη να δουμε αν θα εχει πεσει.Παντως ορισμενες εχουν αρκετο κοστος.Νεοτερα απο βδομαδα.

Expand  

Γεια σου κοπελαρα μου!!ευχομαι οτι ειναι να ρυθμίζεται και μαλιστα γρήγορα!!οντως ειναι κοστοβορες οι ρημαδες για εξετάσεις..εμενα την πιο καλη τιμη μου την έδωσαν στην βιοιατρικη αλλα δεν τους εμπιστεύομαι..

[karen]

  στις On 3/5/2017 at 12:52 ΜΜ, ο/η Κατερινάκι/only love είπε:

Γεια σου κοπελαρα μου!!ευχομαι οτι ειναι να ρυθμίζεται και μαλιστα γρήγορα!!οντως ειναι κοστοβορες οι ρημαδες για εξετάσεις..εμενα την πιο καλη τιμη μου την έδωσαν στην βιοιατρικη αλλα δεν τους εμπιστεύομαι..

Expand  

Γεια σου Κατερινα μου εγω τις εξανα στο Ρεα λογο του οτι ο αιματολογος μου ηταν εκει και μιας και εξανα επισκεψη και ημιυν εκει ηταν ευκαιρια που να τρεχα τις εκανα να φευγουν δεν γραφονται ολες ξαθ συνηθως οι αγραφες ειναι οθ τσιμπημενες μονο τα λεμοκυτταρα 200 ευρω ξαι μου ειπε οτι αυτη ειναι λιγο τσιμπημενη αλλα δεν ρωτησα και εγω το κουταβι ποσο εχει μολις πηγα να τις πληρωσω μου ερθει ο ουρανος........... τεσπα καλο ειναι να γινονται ολες οτι κοστος και να εχουν δεν φτανουν την εξωσωματικη μπορει οι απαντησεις κ ελεγχος ολων των εξετασεων να συμβαλουν στην επιτυχια και να αποτρεψουμε καθε πιθανοτητα αποτυχιας.Εμεις ειμαστε ακομη στι ψαξιμο και εχουμε εστιασει στο οτι εχει να κανει με την εμφυτευση την οποια και δεν πετυγχανουμε μετα απο καθε εμβρυομεταφορα και δεν εχουμε χασει καμια σε ολες τις προσπαθειες μαε ειχαμε γονιμοποιηση

[Κατερινάκι/only love]

  στις On 3/5/2017 at 1:06 ΜΜ, ο/η karen είπε:

Γεια σου Κατερινα μου εγω τις εξανα στο Ρεα λογο του οτι ο αιματολογος μου ηταν εκει και μιας και εξανα επισκεψη και ημιυν εκει ηταν ευκαιρια που να τρεχα τις εκανα να φευγουν δεν γραφονται ολες ξαθ συνηθως οι αγραφες ειναι οθ τσιμπημενες μονο τα λεμοκυτταρα 200 ευρω ξαι μου ειπε οτι αυτη ειναι λιγο τσιμπημενη αλλα δεν ρωτησα και εγω το κουταβι ποσο εχει μολις πηγα να τις πληρωσω μου ερθει ο ουρανος........... τεσπα καλο ειναι να γινονται ολες οτι κοστος και να εχουν δεν φτανουν την εξωσωματικη μπορει οι απαντησεις κ ελεγχος ολων των εξετασεων να συμβαλουν στην επιτυχια και να αποτρεψουμε καθε πιθανοτητα αποτυχιας.Εμεις ειμαστε ακομη στι ψαξιμο και εχουμε εστιασει στο οτι εχει να κανει με την εμφυτευση την οποια και δεν πετυγχανουμε μετα απο καθε εμβρυομεταφορα και δεν εχουμε χασει καμια σε ολες τις προσπαθειες μαε ειχαμε γονιμοποιηση

Expand  

Και πολυ καλα κάνετε και εχετε εστιάσει εκει..σιγουρα το κόστος της εξωσωματικής δεν το φτάνουν..ευχομαι συντομα να οδηγηθείτε σε κάποιο συμπέρασμα και "πατώντας" πιο σωστά τωρα να κάνετε τη νεα σας προσπάθεια..την επιτυχημένη αυτη τη φορά!!!

[jazz]

  στις On 3/5/2017 at 2:34 ΜΜ, ο/η Κατερινάκι/only love είπε:

Και πολυ καλα κάνετε και εχετε εστιάσει εκει..σιγουρα το κόστος της εξωσωματικής δεν το φτάνουν..ευχομαι συντομα να οδηγηθείτε σε κάποιο συμπέρασμα και "πατώντας" πιο σωστά τωρα να κάνετε τη νεα σας προσπάθεια..την επιτυχημένη αυτη τη φορά!!!

Expand  

 

[karen]

  στις On 3/5/2017 at 2:34 ΜΜ, ο/η Κατερινάκι/only love είπε:

Και πολυ καλα κάνετε και εχετε εστιάσει εκει..σιγουρα το κόστος της εξωσωματικής δεν το φτάνουν..ευχομαι συντομα να οδηγηθείτε σε κάποιο συμπέρασμα και "πατώντας" πιο σωστά τωρα να κάνετε τη νεα σας προσπάθεια..την επιτυχημένη αυτη τη φορά!!!

Expand  

Να σαι καλα ευχομαι σε ολες μας οτι καλυτερο

[jazz]

  στις On 3/5/2017 at 2:34 ΜΜ, ο/η Κατερινάκι/only love είπε:

Και πολυ καλα κάνετε και εχετε εστιάσει εκει..σιγουρα το κόστος της εξωσωματικής δεν το φτάνουν..ευχομαι συντομα να οδηγηθείτε σε κάποιο συμπέρασμα και "πατώντας" πιο σωστά τωρα να κάνετε τη νεα σας προσπάθεια..την επιτυχημένη αυτη τη φορά!!!

Expand  

κορίτσια γεια σας κι από μένα! Μόλις γύρισα από τον γυναικολόγο μου. Του είπα ότι πήρα πρωτοβουλία και πήγα σε αιματολόγο για εξετάσεις. Του έδειξα ποιες έκανα. Όχι τα αποτελέσματα, δεν βγήκαν ακόμη.. Μου είπε ότι είναι ένα μέρος από αυτές που θα μπορούσα να κάνω. Σαν να λέει σε πονάει το κεφάλι και ξεκινάς να ελέγχεις τα νύχια των ποδιών! Του είπα ακριβώς ότι και εσύ Karen!! Ότι πριν την εξωσωματική ήθελα να ελαχιστοποιησω τις πιθανότητες αποτυχίας..αν γίνεται. Γιατι εκτος απο το ψυχολογικο κοστος ειναι και το οικονομικο!! Τέλος πάντων ο άνθρωπος μας είχε μιάμιση ώρα εκει μαζί με τον άντρα μου να απαντάει στις ερωτήσεις μας. Άκρη δεν έβγαλα.. Ας βγουν τα αποτελέσματα και βλέπουμε ? Μακάρι να έχουμε ένα καλοκαίρι γεμάτο εγκυουλες..☺

[karen]

  στις On 3/5/2017 at 6:23 ΜΜ, ο/η jazz είπε:

κορίτσια γεια σας κι από μένα! Μόλις γύρισα από τον γυναικολόγο μου. Του είπα ότι πήρα πρωτοβουλία και πήγα σε αιματολόγο για εξετάσεις. Του έδειξα ποιες έκανα. Όχι τα αποτελέσματα, δεν βγήκαν ακόμη.. Μου είπε ότι είναι ένα μέρος από αυτές που θα μπορούσα να κάνω. Σαν να λέει σε πονάει το κεφάλι και ξεκινάς να ελέγχεις τα νύχια των ποδιών! Του είπα ακριβώς ότι και εσύ Karen!! Ότι πριν την εξωσωματική ήθελα να ελαχιστοποιησω τις πιθανότητες αποτυχίας..αν γίνεται. Γιατι εκτος απο το ψυχολογικο κοστος ειναι και το οικονομικο!! Τέλος πάντων ο άνθρωπος μας είχε μιάμιση ώρα εκει μαζί με τον άντρα μου να απαντάει στις ερωτήσεις μας. Άκρη δεν έβγαλα.. Ας βγουν τα αποτελέσματα και βλέπουμε ? Μακάρι να έχουμε ένα καλοκαίρι γεμάτο εγκυουλες..☺

Expand  

Μακαρι κοπελα μου τι εξετασεις εκανες αθηνα εισαι?

[jazz]

Θεσσαλονίκη είμαι. Έκανα για θρομβοφιλια και κάποια αυτοανοσα σε αιματολογο. Μου είπε σήμερα ο γυναικολόγος μου αν θέλω να κάνω κ' κάποιες ανοσολογικές.. Είναι πολλές για να τις γράψω αναλυτικά. Θα προσπαθήσω να τις βγάλω φωτο και να τις ανεβάσω.

[Finally]

Kαλησπερα

Στα κοριτσια που πανε για εξωσωμαρθκη επιβαλεται να δουν αιματολογο ανοσολογο( συνηθως ειναι ιδια ειδικοτητα δεν υπαρχει ειδικοτητα ανοσολογος μονο) ...ακομα κι αν η αιτια ειναι προφανης πχ σπερμα..κι αυτο γιατι εστιαζουμε εκει αλλα μην ξεχνατε πως βαζουμε εμβρια μεσα κ παλι εχουμε πιθανοτητες επιτυχιας αναλογα με το ενδομητριο..προσωπικα ολες οι εξετασεις μου στοιχησαν μολις 200 ευρω( ειχα ηρωσει ενα 700αρι τζαμπα γιατι ακουσα το γυναικολογο μου κ εκανα την κληρονομικη θρομβοφιλια που δεν σχετιζεται με υπογονιμοτητα) πηγα σε εξειδικευμενη σε υπογονιμοτητα αιματολογο ανοσολογο( τη Λευκου) αφου πρωτα ειχα δει αλλους 2. Καταφερε κ μου εγραψε εξετασεις που κανονικα πληρωνονται και τις εκανα σε ενα συγκεκριμενο μικροβιολογικο που τις δεχοταν με εοπυ...μια τετοια ηταν πχ τα νκ...σε μενα το θεμα μου ηταν καθαρα αιματολογικο ανοσολογικο..στην ιδια λατηγορια προσωπικα βαζω κ τον ενδοκρινολογο πριν λιγες ωρες με πγρε η κουμπαρα μου πιυ κανει προσπαθεια(5) κ βρηκε tsh 5 με αυτην δεν.μενεις εγκυος ουτε σε 100 χρονια...μην περιμενετε απο γυναικολογους κ εξωσωματικους..το πρωτομολλο λεει μετα τις 3 προσπαθειες να τα ψαχνεις...στο μςταξυ εσεις εχετε δψσει ψυχη σωμα κ τσεπη...

[Κατερινάκι/only love]

Για να ειμαι ειλικρινής..την ειδικότητα αιματολογος ανοσολογος δεν την εχω ξανακούσει..ξέρω οτι δεν υπαρχει μονο της ως ειδικότητα αλλα αυτοι που εχω συναντήσει κατα το παρελθόν ειναι ρευματολογοι/ανοσολογοι..

[karen]

  στις On 4/5/2017 at 6:51 ΠΜ, ο/η Κατερινάκι/only love είπε:

Για να ειμαι ειλικρινής..την ειδικότητα αιματολογος ανοσολογος δεν την εχω ξανακούσει..ξέρω οτι δεν υπαρχει μονο της ως ειδικότητα αλλα αυτοι που εχω συναντήσει κατα το παρελθόν ειναι ρευματολογοι/ανοσολογοι..

Expand  

Κατι βρηκα περι ειδικοτητας τωρα κατα ποσο ισχυει δεν γνωριζω........Ανοσολόγος στην ελλάδα είναι αυτός που έχει ανοσολογικό εργαστήριο. Άρα είναι κάποιος που μπορεί να είναι

1. Μικροβιολόγος

2. Παθολογοανατόμος

3. Αιματολόγος

 

Ανοσολογικό εργαστήριο είναι ένα εργαστήριο που έχει κυτταρομετρία ροής, cell sorting, κυτταροκαλλιέργειες, ανοσοφθορισμούς, στο εξωτερικό κάποια εργαστήρια έχουν και δικά τους facilities για δημιουργία αντισωμάτων. Στην Ελλάδα εργαστήριο δεν έχει συνήθως ο κλινικός εκτός αν είναι στο πανεπιστήμιο ή σε κάποιο ερευνητικό ίδρυμα. Επίσης ανοσολόγος είναι κάποιος που έχει κάνει PhD στην ανοσολογία (πάλι στο εξωτερικό) και έχει μόνο εργαστήριο,

 

Τώρα, στο εξωτερικό συνήθως ο ανοσολόγος έχει και κλινικό έργο και εργαστήριο. Αυτό το κάνουν παιδίατροι, αλλεργιολόγοι, ρευματολόγοι, αιματολόγοι, ακόμα και ογκολόγοι.

[karen]

Ενα ακομη ωμορφο αρθρο ,19 Μαρ 2014 Γράφει:  Χ.Μαθιοπούλου Μπιλάλη

Το άρθρο αυτό αποτελεί κατάθεση ψυχής. Ίσως και τον πρόλογο σε ένα βιβλίο που καιρό τώρα προσπαθώ να βρω χρόνο να γράψω. Αφορά τις βαθύτερες σκέψεις μου πάνω στον τομέα της Υποβοηθούμενης Αναπαραγωγής / Εξωσωματικής Γονιμοποίησης.

Που πολύ απλοϊκά έκλεισα μέσα σε μια φράση που ανέβασα τις προάλλες στο twitter: πως μπορεί κανείς να επιβιώσει στο χώρο της εξωσωματικής γονιμοποίησης όταν οι υποσχέσεις που δίνονται είναι πολύ περισσότερες από τις πραγματικές επιτυχίες. Δηλαδή τα πραγματικά ποσοστά επιτυχίας της όποιας μεθόδου, ιδιαίτερα σε γυναίκες προχωρημένης αναπαραγωγικής ηλικίας (πάνω από 36 ετών), ή με βεβαρυμένο ιστορικό.

Στην αρχή, στη γέννηση της ίδιας της μεθόδου, τα πράγματα ήταν πολύ συγκεκριμένα. Υπήρχε το πρόβλημα (πχ ορμονικές διαταραχές, αποφραγμένες σάλπιγγες) προσπάθησε η επιστήμη για τη λύση (ορμονική θεραπεία, απομόνωση ωαρίων και εξωσωματική γονιμοποίηση τους) και τελοσπαντων, σιγά σιγά, με τη σταδιακή εξέλιξη της τεχνολογίας και των φαρμάκων, αναπτύχθηκε η σπουδαία αυτή επιστήμη της Υποβοηθούμενης Αναπαραγωγής.

Θεωρώ πως είμαι πολύ τυχερή, από την άποψη πως έχω "ζήσει" την επιστήμη μου σε τρεις πολύ διαφορετικές μεταξύ τους χώρες: την Αγγλία, τις ΗΠΑ και τέλος τη πιο σημαντική για εμένα, τη χώρα μου, την Ελλάδα. Πόσο διαφορετικοί λαοί, πόσο διαφορετικά ήθη και θρησκείες ακόμα (στο Shady Grove Fertility στην Αμερική είχαμε πολλούς Ιάπωνες, Κινέζους, Άραβες και Ινδούς), μα η αλήθεια πάντα μία:

Η υπογονιμότητα πονάει χωρίς διακρίσεις, κοινωνικές, φυλετικές, οικονομικές. Ο πόνος μιας γυναίκας που δεν μπορεί να κάνει παιδί όταν το επιθυμεί, τρώει τα σωθικά σου και δεν κάνει διακρίσεις. Οι ενέσεις πονάνε το ίδιο όταν γίνονται και δεν κάνουν διακρίσεις. Η χαρά όταν πάρεις ένα θετικό αποτέλεσμα, η αγωνία αν όλα θα πάνε καλά, δεν κάνουν διακρίσεις. Ο πόνος μιας παλίνδρομης κύησης δέν κάνει διακρίσεις.

Έχω λοιπόν φτάσει σε εκείνο το σημείο της καριέρας μου που δεν ξέρω πια τι να πω. Μη με παρεξηγήσετε, ξέρω τι πρέπει να συμβουλέψω αλλά δε ξέρω τι να πω. Τι να πω για να μην κουράσω κι άλλο, για να μη μπερδέψω κι άλλο, για να μην επιβαρύνω κι άλλο οικονομικά ή συναισθηματικά το ζευγάρι.

Το ζευγάρι που από τότε που "βρέθηκε" πως δεν μπορεί να κάνει παιδί τη στιγμή που το επιδίωξε:

-έχει κάνει πολλές εξετάσεις που κοστίζουν πολύ

-έχει κάνει πολλές εξετάσεις που δεν ήταν απαραίτητες

-έχει κάνει πολλές εξετάσεις που δε βρέθηκε τίποτα

-έχει κάνει πολλές εξετάσεις σε λάθος χρονική στιγμή

-έχει κάνει πολλές εξετάσεις που ταίριαζαν στους φίλους τους και οχι σε αυτούς

-έχει πάρει πολλά φάρμακα

-έχει πάρει λάθος τα φάρμακα

-δε θέλει να πάρει ενώ πρέπει φάρμακα

-παίρνει ενώ δε θα έπρεπε φάρμακα

-έχει πάει σε ψυχολόγο

-έχει πάει σε ομοιοπαθητικό

-έχει πάει σε βελονιστή

-έχει κάνει πχ μακροβιοτική

-έχει κάνει ειδική yoga, pilates κλπ χωρίς πραγματικά να το απολαμβάνει

-δεν κάνει καθόλου έρωτα

-κάνει sex επειδή πρέπει κι όχι επειδή γουστάρει

-σε ρωτάει γιατί να μην καπνίζει αφού η ξαδέλφη τους που καπνίζει σα φουγάρο έχει 3 παιδιά

-σε ρωτάει γιατί να τρώει υγεινά αφού η κολλητή τους που τρωει junk food μένει "όποτε γουστάρει" έγκυος

-σε ρωτάει γιατί ενώ έχουν 60% πιθανότητα επιτυχίας (ασε με) δεν τα έχουν καταφέρει.

-έχουν χάσει τον ύπνο τους, τη διάθεση τους και όλη τους η ζωή, ότι κάνουν, τρώνε, πίνουν, γίνεται αποκλειστικά για λόγους τεκνοποίησης....

Το ζευγάρι που έχει κάνει άπειρα πράγματα χωρίς όμως κανένα αποτέλεσμα. Κι εμείς, οι ειδικοί, συνεχώς βρίσκουμε καινούργια πράγματα να κάνει. Μια νέα βιταμίνη, μια νέα άσκηση, μια νέα εξέταση, μια νέα ψυχολογική υποστήριξη.

Και με αυτό τον τρόπο τελικά πιστεύω όσο ποτέ άλλοτε, πως το απομακρύμουμε ακόμα περισσότερο από το στόχο.

Είναι η στιγμή για μια νέα προσέγγιση στον τομέα της Υποβοηθούμενης Αναπαραγωγής. Χρειάζεται ο στόχος να είναι ξεκάθαρος και οι υποσχέσεις μετρημένες. Η δε θεραπεία απόλυτα εξατομικευμένη. Και το σπουδαιότερο: Η σωστή εκπαίδευση του ζευγαριού, σχετικά με τις προσωπικές του πιθανότητες επιτυχίας. 5%, 10%, 15%, 20%, 25%, 30%, 40% (ως εκεί περίπου πάει), οι οποίες όποιες και αν είναι αξίζει τον κόπο να προσπαθήσεις.

Πρέπει να τρέφεσαι σωστά; Ναι, γιατί είναι καλό για τον οργανισμό σου. Πρέπει να γυμνάζεσαι; Ναι, γιατί είναι καλό για την υγεία σου. Πρέπει να κάνεις ομοιοπαθητική, βελονισμό κλπ; Ναι, άμα γουστάρεις. Πρέπει να πας σε ψυχολόγο; Ναι, αν νοιώθεις πως χρειάζεσαι βοήθεια. Το στρες προκαλεί υπογονιμότητα; ΟΧΙ. Η ΥΠΟΓΟΝΙΜΟΤΗΤΑ ΠΡΟΚΑΛΕΙ ΣΤΡΕΣ (RESOLVE/PATIENT SUPPORT ASSOCIATION USA).

Θα αυξήσουν όλα αυτά κι άλλα πολλά τις πιθανότητες μου να μείνω έγκυος; Όχι, ναι, ίσως. Κι αυτή είναι η μόνη αλήθεια. Γιατί εξαρτάται σχεδόν αποκλειστικά από το αίτιο και τη χρονική διάρκεια της υπογονιμότητας.

Ποιοι είναι λοιπόν οι νέοι κανόνες; Ποια είναι αυτή η επανάσταση στην οποία αναφέρομαι;

Πολύ απλά πράγματα: Ζήστε την καλύτερη ζωή που μπορείτε. Ζήστε ακριβώς όπως το επιθυμείτε. Απελευθερωθείτε από βασανιστικά πρέπει, σταματήστε να μετράτε γόνιμες μέρες, ξενυχτήστε αν αυτό σας κάνει ευτυχισμένους ή κοιμηθείτε λίγο παραπάνω, φάτε όπως καθορίζει η όρεξη σας, θυμώστε, τσακωθείτε, αγαπήστε. Μάθετε τον κανόνα της Εξισορρόπησης: σε κάθε τι "κακό" που φαίνεται να κάνετε, κάντε κι ένα "καλό", για ισορροπία. Και κάντε έρωτα, σεξ, όπως θέλετε πείτε το. Επειδή σας αρέσει και το απολαμβάνετε. Κάντε ότι περνάει από το χέρι σας να είσαστε ευτυχισμένοι, ευτυχισμένοι με τον εαυτό σας, ευτυχισμένοι με το σύντροφο σας.

Άλλωστε, ο πυρήνας της οικογένειας είναι το ζευγάρι. Μη το ξεχνάτε αυτό.

Και όταν τελικά έρθει η στιγμή να πραγματοποιήσετε μια προσπάθεια εξωσωματικής γονιμοποίησης, ακολουθήστε με ηρεμία τα απαραίτητα βήματα, ενσωματώνοντας τα στην καθημερινότητα σας, κι οχι ακυρώνοντας την καθημερινότητα σας για αυτά, παρά μόνο όταν αυτό απαιτείται. Εμπιστευτείτε το γιατρό που έχετε επιλέξει και σε καμία περίπτωση μην αναλωθείτε στο "τι άλλο πιθανώς υπάρχει αλλού που θα μπορούσατε να είχατε κάνει μήπως και είχατε περισσότερες πιθανότητες". Οργανωθείτε πριν και καταλάβετε τα προσωπικά ποσοστά επιτυχίας σας. Η γνώση είναι δύναμη και αυτή ακριβώς τη δύναμη σας ζητάω να διεκδικήσετε.

Αναγνωρίζω πως τα πράγματα δεν είναι απλά. Τις περισσότερες φορές μάλιστα είναι πολύ πιο σύνθετα από ότι φαίνονται. Όμως είναι μεγάλη πια η ανάγκη να δούμε το πρόβλημα στις πραγματικές του διαστάσεις.

Να είστε καλά.

[Μαρίνα 1]

  στις On 3/5/2017 at 6:54 ΜΜ, ο/η jazz είπε:

Θεσσαλονίκη είμαι. Έκανα για θρομβοφιλια και κάποια αυτοανοσα σε αιματολογο. Μου είπε σήμερα ο γυναικολόγος μου αν θέλω να κάνω κ' κάποιες ανοσολογικές.. Είναι πολλές για να τις γράψω αναλυτικά. Θα προσπαθήσω να τις βγάλω φωτο και να τις ανεβάσω.

Expand  

Πραγματικά πρώτη φορά το ακούω.. .παρόλο που έκανα 1 εξωσωματικη....απιστευτο το ότι δεν ενημερώνουν τις κοπέλες πριν!!! Jazz εύχομαι καλά αποτελέσματα σε ο.τι κάνεις.. ..ειμαι καινούρια εδώ συγχωρέστε με αν δεν κάνω κάτι σωστά!!! Θετικές σκέψεις με όλη μου την ψυχή!!

[jazz]

πραγματικά Μαρίνα μου, κι εγώ καμιά φορά νιώθω οτι ολα γίνονται μαζικά χωρίς προσωπική αξιολόγηση για κάθε περίπτωση. μετά την 2η αποτυχημένη σπερματέγχυση πήγαμε να συζητήσουμε με τον γιατρό για το τι μπορεί να μην πήγε καλά και την πορεία προς την εξωσωματική από δω και πέρα. τότε λοιπόν  βλέποντας το σπερμοδιάγραμμα της 1ης προσπάθειας μας ειπε οτι υπάρχει ενα θέμα ολιγοασθενοσπερμίας. ενώ στο κέντρο μόλις έδωσε ο άντρας μου δείγμα και ρωτήσαμε πως είναι μας είπε μια χαρά... τι να πω, όλα μόνες μας πρέπει να τα ψάχνουμε. και να ρωτάμε τα πάντα!

[Μαρίνα 1]

  στις On 10/5/2017 at 9:48 ΠΜ, ο/η jazz είπε:

πραγματικά Μαρίνα μου, κι εγώ καμιά φορά νιώθω οτι ολα γίνονται μαζικά χωρίς προσωπική αξιολόγηση για κάθε περίπτωση. μετά την 2η αποτυχημένη σπερματέγχυση πήγαμε να συζητήσουμε με τον γιατρό για το τι μπορεί να μην πήγε καλά και την πορεία προς την εξωσωματική από δω και πέρα. τότε λοιπόν  βλέποντας το σπερμοδιάγραμμα της 1ης προσπάθειας μας ειπε οτι υπάρχει ενα θέμα ολιγοασθενοσπερμίας. ενώ στο κέντρο μόλις έδωσε ο άντρας μου δείγμα και ρωτήσαμε πως είναι μας είπε μια χαρά... τι να πω, όλα μόνες μας πρέπει να τα ψάχνουμε. και να ρωτάμε τα πάντα!

Expand  

Με εξοργίζει όλο αυτό πλεον...με λυπεί να νιώθω κινούμενο "ποσό" ξερεις και κάτι αλλο jazz μου?? Πιο πολύ με λυπεί να μας σερβίρουν πολυφορεμενες "ασθενειες" και πολυφορεμενες λύσεις!! Τελικά όλες οι κοπέλες θα κάνουμε απ όλα είτε μας αρέσει είτε όχι.. ..ευχομαι σ αυτό τον δύσκολο δρόμο να συναντήσουμε όλες το πολυπόθητο λουλούδι μας!! Ξερεις πόσα ζευγάρια έκαναν σπερματεγχυση με ασθενοσπερμια και τα κατάφεραν μόνοι τους Τελικά??? Εύχομαι ο δρόμος που κάνετε να είναι σύντομος κ να αποκτήσετε το τελειότερο δωρο της ζωής σας όσο γίνεται πιο γρήγορα!!???.....θα τα καταφέρουμε!!

[jazz]

ευχαριστούμε πολύ!! μακάρι για όλες που προσπαθούμε.. ΤΩΡΑ ειδα την αλλη συζητηση μας.και ειχα γραψει βλακεια εδωκαι το διορθωσα.. ειμαι πολύ χαζή!!! 

[Μαρίνα 1]

  στις On 10/5/2017 at 10:36 ΠΜ, ο/η jazz είπε:

ευχαριστούμε πολύ!! μακάρι για όλες που προσπαθούμε.. ΤΩΡΑ ειδα την αλλη συζητηση μας.και ειχα γραψει βλακεια εδωκαι το διορθωσα.. ειμαι πολύ χαζή!!! 

Expand  

Χαχαχα...δεν είσαι χαζη...σε μπέρδεψα γιατί δεν πιστεύω πια σε κάτι.. ..αυριο με τη βία θα μ πάρουν αιμα γιατί με λυπούνται ακίνητη.. ..οσοι με ξέρουν υπερδραστήρια δηλ...αυτο που μπορώ να σου πω είναι ότι δεν ξέρουν ποτέ το λόγο που αποτυγχάνει μια εξωσωματικη!!

[jazz]

  στις On 10/5/2017 at 10:44 ΠΜ, ο/η Μαρίνα 1 είπε:

Χαχαχα...δεν είσαι χαζη...σε μπέρδεψα γιατί δεν πιστεύω πια σε κάτι.. ..αυριο με τη βία θα μ πάρουν αιμα γιατί με λυπούνται ακίνητη.. ..οσοι με ξέρουν υπερδραστήρια δηλ...αυτο που μπορώ να σου πω είναι ότι δεν ξέρουν ποτέ το λόγο που αποτυγχάνει μια εξωσωματικη!!

Expand  

ναι, δυστυχώς κλασική απάντηση.. οπως το τυχαίο γεγονός στις παλλίνδρομες..  λίγη υπομονή και περιμένουμε τα νεάκια σου!!