stavroula7

Argi, τι κουκλί είναι αυτό!!! Να είναι γερή και να την καμαρώσετε όπως αυτή επιθυμεί!!! Και το όνομα που διαλέξατε είναι πάρα πολύ όμορφο. (Σε θυμάμαι από τη συζήτησή μας για τους υπέροχους παιδικούς σταθμούς της Γερμανίας) Βέτα, να χαίρεσαι το μικρό σου πρίγκηπα!!! Να σας ζήσει! Ευτυχώς που γεννιούνται και αντράκια γιατί μου φαίνεται ότι περρίσεψαν τα κοριτσάκια... Πολλά φιλάκια στα πατουσάκια τους. Και σε εσάς να ευχηθώ καλή δύναμη γιατί την χρειάζεστε...

Sandy7280 έγραψε: Δυστυχώς Sandy, το σκάνερ το έχω βάλει στο πατάρι και δεν μπορώ να σου στείλω τις φωτογραφίες που μας έβγαλε ο φωτογράφος. Σου στέλνω όμως κάποιες από τις φωτογραφίες που έβγαλε ένας φίλος μου με τη μηχανή του απλώς για να πάρεις μια ιδέα - αν μπορέσεις (Αχ ρε Στέλιο, τζάμπα φωτογραφίες τραβούσες...) Μπορεί μια φωτογραφία να ισοδυναμεί με χίλιες λέξεις αλλά να σου εξηγήσω ότι τα λουλούδια είναι τριαντάφυλλα και σταρκάιζερ με -πώς το λένε αυτό με τα ψιλά άσπρα ανθάκια που βάζουν στις ανθοδέσμες;

Sandy7280 έγραψε: Δυστυχώς Sandy, το σκάνερ το έχω βάλει στο πατάρι και δεν μπορώ να σου στείλω τις φωτογραφίες που μας έβγαλε ο φωτογράφος. Σου στέλνω όμως κάποιες από τις φωτογραφίες που έβγαλε ένας φίλος μου με τη μηχανή του απλώς για να πάρεις μια ιδέα - αν μπορέσεις (Αχ ρε Στέλιο, τζάμπα φωτογραφίες τραβούσες...) Μπορεί μια φωτογραφία να ισοδυναμεί με χίλιες λέξεις αλλά να σου εξηγήσω ότι τα λουλούδια είναι τριαντάφυλλα και σταρκάιζερ με -πώς το λένε αυτό με τα ψιλά άσπρα ανθάκια που βάζουν στις ανθοδέσμες;

Sandy7280 έγραψε: Δυστυχώς Sandy, το σκάνερ το έχω βάλει στο πατάρι και δεν μπορώ να σου στείλω τις φωτογραφίες που μας έβγαλε ο φωτογράφος. Σου στέλνω όμως κάποιες από τις φωτογραφίες που έβγαλε ένας φίλος μου με τη μηχανή του απλώς για να πάρεις μια ιδέα - αν μπορέσεις (Αχ ρε Στέλιο, τζάμπα φωτογραφίες τραβούσες...) Μπορεί μια φωτογραφία να ισοδυναμεί με χίλιες λέξεις αλλά να σου εξηγήσω ότι τα λουλούδια είναι τριαντάφυλλα και σταρκάιζερ με -πώς το λένε αυτό με τα ψιλά άσπρα ανθάκια που βάζουν στις ανθοδέσμες;

Sandy7280 έγραψε: Συγνώμη, Sandy δεν είχα ειλικρινά καμμία πρόθεση να σε θίξω ούτε αναφέρθηκα προσωπικά σε σένα. Απλώς ανέφερα τη γνώμη μου, η οποία είναι απολύτως υποκειμενική. Ούτε μίλησα για την ουσία των μυστηρίων τέλος πάντων.Ελπίζω τουλάχιστον αυτό το "φίλη" που βάζεις μπροστά από το όνομά μου να το εννοείς γιατί και εγώ, αν και δε σε γνωρίζω, μπορώ να πω ότι μου είσαι συμπαθής. Εκτός κι αν είναι ειρωνικό... Άλλωστε δε φαντάζομαι από τις "εμφανίσεις" μου στο forum να έχω δώσει την εντύπωση ανθρώπου που θα μπω στη διαδικασία να κρίνω κάποια από εσάς. (Μωρέ μήπως τελικά έχω δώσει λάθος εικόνα από αυτήν που εγώ νομίζω Άσχετο, Sandy, μήπως τελικά θέλεις να "ανεβάσω" φωτογραφίες από την αψίδα;

Sandy7280 έγραψε: Συγνώμη, Sandy δεν είχα ειλικρινά καμμία πρόθεση να σε θίξω ούτε αναφέρθηκα προσωπικά σε σένα. Απλώς ανέφερα τη γνώμη μου, η οποία είναι απολύτως υποκειμενική. Ούτε μίλησα για την ουσία των μυστηρίων τέλος πάντων.Ελπίζω τουλάχιστον αυτό το "φίλη" που βάζεις μπροστά από το όνομά μου να το εννοείς γιατί και εγώ, αν και δε σε γνωρίζω, μπορώ να πω ότι μου είσαι συμπαθής. Εκτός κι αν είναι ειρωνικό... Άλλωστε δε φαντάζομαι από τις "εμφανίσεις" μου στο forum να έχω δώσει την εντύπωση ανθρώπου που θα μπω στη διαδικασία να κρίνω κάποια από εσάς. (Μωρέ μήπως τελικά έχω δώσει λάθος εικόνα από αυτήν που εγώ νομίζω Άσχετο, Sandy, μήπως τελικά θέλεις να "ανεβάσω" φωτογραφίες από την αψίδα;

Sandy7280 έγραψε: Συγνώμη, Sandy δεν είχα ειλικρινά καμμία πρόθεση να σε θίξω ούτε αναφέρθηκα προσωπικά σε σένα. Απλώς ανέφερα τη γνώμη μου, η οποία είναι απολύτως υποκειμενική. Ούτε μίλησα για την ουσία των μυστηρίων τέλος πάντων.Ελπίζω τουλάχιστον αυτό το "φίλη" που βάζεις μπροστά από το όνομά μου να το εννοείς γιατί και εγώ, αν και δε σε γνωρίζω, μπορώ να πω ότι μου είσαι συμπαθής. Εκτός κι αν είναι ειρωνικό... Άλλωστε δε φαντάζομαι από τις "εμφανίσεις" μου στο forum να έχω δώσει την εντύπωση ανθρώπου που θα μπω στη διαδικασία να κρίνω κάποια από εσάς. (Μωρέ μήπως τελικά έχω δώσει λάθος εικόνα από αυτήν που εγώ νομίζω Άσχετο, Sandy, μήπως τελικά θέλεις να "ανεβάσω" φωτογραφίες από την αψίδα;

Ανέκαθεν είχα πρόβλημα με το βάρος μου και όταν έμεινα έγκυος αγχώθηκα πολύ για το πώς θα καταλήξω. Στην αρχή μάλιστα με τρόμαξε πολύ ένας γιατρός που μου είπε να μη βάλω πολλά κιλά για το φόβο της προεκλαμψίας. Με ζόρισμα και στέρηση (δεν έτρωγα καθόλου βραδινό) πήρα συνολικά 15 κιλά. Ήταν που μεσολάβησαν και τα Χριστούγεννα κατά τη διάρκεια της εγκυμοσύνης και όσο να πεις έφαγα κάποια γλυκά παραπάνω. Πάντως, με το θηλασμό (κάνει θαύματα σε σχέση με την απώλεια των κιλών της εγκυμοσύνης) μέσα σε τρεις μήνες από τη γέννα είχα χάσει τα 14 χωρίς βεβαίως δίαιτα, νομίζω εξάλλου ότι δεν επιτρέπεται. Τα υπόλοιπα επιπλέον κιλά (όχι της εγκυμοσύνης) είναι το πρόβλημά μου ακόμα...

Ανέκαθεν είχα πρόβλημα με το βάρος μου και όταν έμεινα έγκυος αγχώθηκα πολύ για το πώς θα καταλήξω. Στην αρχή μάλιστα με τρόμαξε πολύ ένας γιατρός που μου είπε να μη βάλω πολλά κιλά για το φόβο της προεκλαμψίας. Με ζόρισμα και στέρηση (δεν έτρωγα καθόλου βραδινό) πήρα συνολικά 15 κιλά. Ήταν που μεσολάβησαν και τα Χριστούγεννα κατά τη διάρκεια της εγκυμοσύνης και όσο να πεις έφαγα κάποια γλυκά παραπάνω. Πάντως, με το θηλασμό (κάνει θαύματα σε σχέση με την απώλεια των κιλών της εγκυμοσύνης) μέσα σε τρεις μήνες από τη γέννα είχα χάσει τα 14 χωρίς βεβαίως δίαιτα, νομίζω εξάλλου ότι δεν επιτρέπεται. Τα υπόλοιπα επιπλέον κιλά (όχι της εγκυμοσύνης) είναι το πρόβλημά μου ακόμα...

Ανέκαθεν είχα πρόβλημα με το βάρος μου και όταν έμεινα έγκυος αγχώθηκα πολύ για το πώς θα καταλήξω. Στην αρχή μάλιστα με τρόμαξε πολύ ένας γιατρός που μου είπε να μη βάλω πολλά κιλά για το φόβο της προεκλαμψίας. Με ζόρισμα και στέρηση (δεν έτρωγα καθόλου βραδινό) πήρα συνολικά 15 κιλά. Ήταν που μεσολάβησαν και τα Χριστούγεννα κατά τη διάρκεια της εγκυμοσύνης και όσο να πεις έφαγα κάποια γλυκά παραπάνω. Πάντως, με το θηλασμό (κάνει θαύματα σε σχέση με την απώλεια των κιλών της εγκυμοσύνης) μέσα σε τρεις μήνες από τη γέννα είχα χάσει τα 14 χωρίς βεβαίως δίαιτα, νομίζω εξάλλου ότι δεν επιτρέπεται. Τα υπόλοιπα επιπλέον κιλά (όχι της εγκυμοσύνης) είναι το πρόβλημά μου ακόμα...

Για να πω και εγώ την αλήθεια και την ταπεινή μου γνώμη, όταν διάβαζα για το στολισμό της εκκλησίας τα σχόλια σας με παρέπεμπαν περισσότερο σε γάμο παρά σε βάφτιση. (Στο γάμο μου να δείτε τι αψίδα λουλουδιών είχαμε, για να κάθεται ο αντούλης μου από κάτω και να με περιμένει!!!)Αλλά σε βάφτιση τόσος στολισμός μήπως είναι λίγο υπερβολικός; ΟΚ, εγώ δεν είμαι από Αθήνα και δεν ξέρω τα ήθη και έθιμα της πρωτεύουσας. Ίσως έτσι να συνηθίζεται. Εμείς βαφτίσαμε τη μικρή μας πριν μερικούς μήνες και το μόνο που σκέφτηκα να βάλω ήταν μια γιρλάντα λουλουδιών γύρω από την κολυμπήθρα (τελικά δεν έκανα ούτε αυτό, γιατί η κολυμπήθρα ήταν τόσο ωραία που δεν είχε ανάγκη επιπλέον διακόσμησης). Απλώς στο χώρο που είχαμε το τραπέζι για τη βάφτιση είχα φροντίσει να υπάρχουν διάφορες συνθέσεις με μπαλόνια, τα οποία στο τέλος μοιράσαμε στα παιδιά. Μάλιστα, επειδή πλησίαζαν τα γενέθλια συνδυάσαμε ως εκπληξη για τους καλεσμένους μας και πάρτι γενεθλίων!!!

Για να πω και εγώ την αλήθεια και την ταπεινή μου γνώμη, όταν διάβαζα για το στολισμό της εκκλησίας τα σχόλια σας με παρέπεμπαν περισσότερο σε γάμο παρά σε βάφτιση. (Στο γάμο μου να δείτε τι αψίδα λουλουδιών είχαμε, για να κάθεται ο αντούλης μου από κάτω και να με περιμένει!!!)Αλλά σε βάφτιση τόσος στολισμός μήπως είναι λίγο υπερβολικός; ΟΚ, εγώ δεν είμαι από Αθήνα και δεν ξέρω τα ήθη και έθιμα της πρωτεύουσας. Ίσως έτσι να συνηθίζεται. Εμείς βαφτίσαμε τη μικρή μας πριν μερικούς μήνες και το μόνο που σκέφτηκα να βάλω ήταν μια γιρλάντα λουλουδιών γύρω από την κολυμπήθρα (τελικά δεν έκανα ούτε αυτό, γιατί η κολυμπήθρα ήταν τόσο ωραία που δεν είχε ανάγκη επιπλέον διακόσμησης). Απλώς στο χώρο που είχαμε το τραπέζι για τη βάφτιση είχα φροντίσει να υπάρχουν διάφορες συνθέσεις με μπαλόνια, τα οποία στο τέλος μοιράσαμε στα παιδιά. Μάλιστα, επειδή πλησίαζαν τα γενέθλια συνδυάσαμε ως εκπληξη για τους καλεσμένους μας και πάρτι γενεθλίων!!!

Για να πω και εγώ την αλήθεια και την ταπεινή μου γνώμη, όταν διάβαζα για το στολισμό της εκκλησίας τα σχόλια σας με παρέπεμπαν περισσότερο σε γάμο παρά σε βάφτιση. (Στο γάμο μου να δείτε τι αψίδα λουλουδιών είχαμε, για να κάθεται ο αντούλης μου από κάτω και να με περιμένει!!!)Αλλά σε βάφτιση τόσος στολισμός μήπως είναι λίγο υπερβολικός; ΟΚ, εγώ δεν είμαι από Αθήνα και δεν ξέρω τα ήθη και έθιμα της πρωτεύουσας. Ίσως έτσι να συνηθίζεται. Εμείς βαφτίσαμε τη μικρή μας πριν μερικούς μήνες και το μόνο που σκέφτηκα να βάλω ήταν μια γιρλάντα λουλουδιών γύρω από την κολυμπήθρα (τελικά δεν έκανα ούτε αυτό, γιατί η κολυμπήθρα ήταν τόσο ωραία που δεν είχε ανάγκη επιπλέον διακόσμησης). Απλώς στο χώρο που είχαμε το τραπέζι για τη βάφτιση είχα φροντίσει να υπάρχουν διάφορες συνθέσεις με μπαλόνια, τα οποία στο τέλος μοιράσαμε στα παιδιά. Μάλιστα, επειδή πλησίαζαν τα γενέθλια συνδυάσαμε ως εκπληξη για τους καλεσμένους μας και πάρτι γενεθλίων!!!

Το άκουσα πριν από λίγο στις ειδήσεις και προσωπικά σοκαρίστηκα. Εξαρθρώθηκε κύκλωμα διακίνησης παιδικής πορνογραφίας. Το υλικό παρουσίαζε σκηνές σεξουαλικής κακοποίησης παιδιών από 3 μηνών (ΟΧΙ ΔΕ ΔΙΑΒΑΣΑΤΕ ΛΑΘΟΣ) μέχρι 9 ετών. Δεν είναι συγκλονιστικό πόσο διεστραμμένο είναι το μυαλό ορισμένων;

Μαργαρίτα, μην κάνεις το λάθος να πάρεις πολλές νυχτικιές.Εγώ επηρεασμένη από όσα διάβαζα ότι πρέπει να περιέχει το βαλιτσάκι για το μαιευτήριο πήρα 3, εκεί που δεν είχα φορέσει ποτέ νυχτικιά εκτός από κάτι κοντά νυχτικάκια, αλλά αυτά δεν έλεγε να τα πάρω στο μαιευτήριο. Το αποτέλεσμα είναι ότι κάθε φορά που ερχόταν κάποιος έπρεπε να σκεπάζομαι αλλά και στο θηλασμό με δυσκόλευαν γιατί έχουν μεν κουμπιά αλλά σχετικά ψηλά στο λαιμό. Έτσι, χρησιμοποίησα τη μία πυτζάμα που είχα αγοράσει (η οποία είχε κουμπιά από πάνω μέχρι κάτω και με βόλεψε πάρα πολύ στο θηλασμό, τόσο στο μαιευτήριο όσο και μετά) και ζήτησα να μου φέρουν από το σπίτι και μια άλλη κοινή πυτζάμα πάλι με κουμπιά στο πάνω μέρος. Α, και εγώ με καισαρική γέννησα και δεν υπήρχε πρόβλημα με την τομή.

Μαργαρίτα, μην κάνεις το λάθος να πάρεις πολλές νυχτικιές.Εγώ επηρεασμένη από όσα διάβαζα ότι πρέπει να περιέχει το βαλιτσάκι για το μαιευτήριο πήρα 3, εκεί που δεν είχα φορέσει ποτέ νυχτικιά εκτός από κάτι κοντά νυχτικάκια, αλλά αυτά δεν έλεγε να τα πάρω στο μαιευτήριο. Το αποτέλεσμα είναι ότι κάθε φορά που ερχόταν κάποιος έπρεπε να σκεπάζομαι αλλά και στο θηλασμό με δυσκόλευαν γιατί έχουν μεν κουμπιά αλλά σχετικά ψηλά στο λαιμό. Έτσι, χρησιμοποίησα τη μία πυτζάμα που είχα αγοράσει (η οποία είχε κουμπιά από πάνω μέχρι κάτω και με βόλεψε πάρα πολύ στο θηλασμό, τόσο στο μαιευτήριο όσο και μετά) και ζήτησα να μου φέρουν από το σπίτι και μια άλλη κοινή πυτζάμα πάλι με κουμπιά στο πάνω μέρος. Α, και εγώ με καισαρική γέννησα και δεν υπήρχε πρόβλημα με την τομή.

Μαργαρίτα, μην κάνεις το λάθος να πάρεις πολλές νυχτικιές.Εγώ επηρεασμένη από όσα διάβαζα ότι πρέπει να περιέχει το βαλιτσάκι για το μαιευτήριο πήρα 3, εκεί που δεν είχα φορέσει ποτέ νυχτικιά εκτός από κάτι κοντά νυχτικάκια, αλλά αυτά δεν έλεγε να τα πάρω στο μαιευτήριο. Το αποτέλεσμα είναι ότι κάθε φορά που ερχόταν κάποιος έπρεπε να σκεπάζομαι αλλά και στο θηλασμό με δυσκόλευαν γιατί έχουν μεν κουμπιά αλλά σχετικά ψηλά στο λαιμό. Έτσι, χρησιμοποίησα τη μία πυτζάμα που είχα αγοράσει (η οποία είχε κουμπιά από πάνω μέχρι κάτω και με βόλεψε πάρα πολύ στο θηλασμό, τόσο στο μαιευτήριο όσο και μετά) και ζήτησα να μου φέρουν από το σπίτι και μια άλλη κοινή πυτζάμα πάλι με κουμπιά στο πάνω μέρος. Α, και εγώ με καισαρική γέννησα και δεν υπήρχε πρόβλημα με την τομή.

Πηνελόπη, αν και δε σε γνωρίζω, ειλικρινά συγκινήθηκα με τη χαρά σου. Αλήθεια, δεν είναι μοναδικό το συναίσθημα να βλέπεις το φασολάκι και αν ακούς την καρδούλα του! Κοριτσάκι, να είσαι καλά και να προσέχεις διπλά...Και όλα θα πάνε καλά.

Πηνελόπη, αν και δε σε γνωρίζω, ειλικρινά συγκινήθηκα με τη χαρά σου. Αλήθεια, δεν είναι μοναδικό το συναίσθημα να βλέπεις το φασολάκι και αν ακούς την καρδούλα του! Κοριτσάκι, να είσαι καλά και να προσέχεις διπλά...Και όλα θα πάνε καλά.

Πηνελόπη, αν και δε σε γνωρίζω, ειλικρινά συγκινήθηκα με τη χαρά σου. Αλήθεια, δεν είναι μοναδικό το συναίσθημα να βλέπεις το φασολάκι και αν ακούς την καρδούλα του! Κοριτσάκι, να είσαι καλά και να προσέχεις διπλά...Και όλα θα πάνε καλά.

Marilia, εγώ έκανα αμνιοπαρακέντηση.Δεν ήταν λόγω ηλικίας ούτε λόγω κακών ενδείξεων (ήταν μάλιστα πολύ καλές). Απλώς ήθελα να κάνω και αυτήν την εξέταση για να είμαι 99,8% σίγουρη ότι το μωράκι μου είναι καλά. Η διαδικασία της εξέτασης καθαυτή διαρκεί καναδύο λεπτάκια (μέχρι να τσιμπήσει ο γιατρός την κοιλιά και να πάρει η μικροβιολόγος το υγρό) και δεν πονάει πέρα από το τσίμπημα εκείνη την ώρα και ίσως μετά να αισθάνεσαι πάλι κάποια τσιμπηματάκια. Το ήξερα ότι υπάρχει ο φόβος της αποβολής αλλά νομίζω ότι τα ποσοστά είναι μικρά, και πάντως δεν με αποθάρρυναν από το να μπω στη διαδικασία της αγωνίας να περάσουν οι επικίνδυνες μέρες που θα μπορούσε να συμβεί το κακό. Εκ των υστέρων έμαθα ότι σε όσες αμνιοπαρακεντήσεις έχει κάνει ο γιατρός μου, καμμία έγκυος δεν απέβαλε (έχω πολύ έμπειρο γιατρό και φαντάζομαι ότι έχει κάνει αρκετές) και επίσης όταν η γυναίκα του ήταν έγκυος σε δίδυμα έκαναν την ίδια εξέταση, παρά το γεγονός ότι οι πιθανότητες για αποβολή ήταν διπλάσιες (δύο έμβρυα-δύο τσιμπήματα). ΠΡΟΣ ΘΕΟΥ ΔΕ ΘΕΛΩ ΝΑ ΣΕ ΠΕΙΣΩ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΤΗΝ ΕΞΕΤΑΣΗ. Αυτό θα το αποφασίσεις η ίδια. Απλώς εγώ σου είπα μια περίπτωση αμνιοπαρακέντησης χωρίς άσχημη κατάληξη.Να'σαι εσύ καλά και ακόμη καλύτερα το μπεμπάκι σου.

Marilia, εγώ έκανα αμνιοπαρακέντηση.Δεν ήταν λόγω ηλικίας ούτε λόγω κακών ενδείξεων (ήταν μάλιστα πολύ καλές). Απλώς ήθελα να κάνω και αυτήν την εξέταση για να είμαι 99,8% σίγουρη ότι το μωράκι μου είναι καλά. Η διαδικασία της εξέτασης καθαυτή διαρκεί καναδύο λεπτάκια (μέχρι να τσιμπήσει ο γιατρός την κοιλιά και να πάρει η μικροβιολόγος το υγρό) και δεν πονάει πέρα από το τσίμπημα εκείνη την ώρα και ίσως μετά να αισθάνεσαι πάλι κάποια τσιμπηματάκια. Το ήξερα ότι υπάρχει ο φόβος της αποβολής αλλά νομίζω ότι τα ποσοστά είναι μικρά, και πάντως δεν με αποθάρρυναν από το να μπω στη διαδικασία της αγωνίας να περάσουν οι επικίνδυνες μέρες που θα μπορούσε να συμβεί το κακό. Εκ των υστέρων έμαθα ότι σε όσες αμνιοπαρακεντήσεις έχει κάνει ο γιατρός μου, καμμία έγκυος δεν απέβαλε (έχω πολύ έμπειρο γιατρό και φαντάζομαι ότι έχει κάνει αρκετές) και επίσης όταν η γυναίκα του ήταν έγκυος σε δίδυμα έκαναν την ίδια εξέταση, παρά το γεγονός ότι οι πιθανότητες για αποβολή ήταν διπλάσιες (δύο έμβρυα-δύο τσιμπήματα). ΠΡΟΣ ΘΕΟΥ ΔΕ ΘΕΛΩ ΝΑ ΣΕ ΠΕΙΣΩ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΤΗΝ ΕΞΕΤΑΣΗ. Αυτό θα το αποφασίσεις η ίδια. Απλώς εγώ σου είπα μια περίπτωση αμνιοπαρακέντησης χωρίς άσχημη κατάληξη.Να'σαι εσύ καλά και ακόμη καλύτερα το μπεμπάκι σου.

Marilia, εγώ έκανα αμνιοπαρακέντηση.Δεν ήταν λόγω ηλικίας ούτε λόγω κακών ενδείξεων (ήταν μάλιστα πολύ καλές). Απλώς ήθελα να κάνω και αυτήν την εξέταση για να είμαι 99,8% σίγουρη ότι το μωράκι μου είναι καλά. Η διαδικασία της εξέτασης καθαυτή διαρκεί καναδύο λεπτάκια (μέχρι να τσιμπήσει ο γιατρός την κοιλιά και να πάρει η μικροβιολόγος το υγρό) και δεν πονάει πέρα από το τσίμπημα εκείνη την ώρα και ίσως μετά να αισθάνεσαι πάλι κάποια τσιμπηματάκια. Το ήξερα ότι υπάρχει ο φόβος της αποβολής αλλά νομίζω ότι τα ποσοστά είναι μικρά, και πάντως δεν με αποθάρρυναν από το να μπω στη διαδικασία της αγωνίας να περάσουν οι επικίνδυνες μέρες που θα μπορούσε να συμβεί το κακό. Εκ των υστέρων έμαθα ότι σε όσες αμνιοπαρακεντήσεις έχει κάνει ο γιατρός μου, καμμία έγκυος δεν απέβαλε (έχω πολύ έμπειρο γιατρό και φαντάζομαι ότι έχει κάνει αρκετές) και επίσης όταν η γυναίκα του ήταν έγκυος σε δίδυμα έκαναν την ίδια εξέταση, παρά το γεγονός ότι οι πιθανότητες για αποβολή ήταν διπλάσιες (δύο έμβρυα-δύο τσιμπήματα). ΠΡΟΣ ΘΕΟΥ ΔΕ ΘΕΛΩ ΝΑ ΣΕ ΠΕΙΣΩ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΤΗΝ ΕΞΕΤΑΣΗ. Αυτό θα το αποφασίσεις η ίδια. Απλώς εγώ σου είπα μια περίπτωση αμνιοπαρακέντησης χωρίς άσχημη κατάληξη.Να'σαι εσύ καλά και ακόμη καλύτερα το μπεμπάκι σου.

Gogo, δες ένα άρθρο από το περιοδικό VITA (http://www.vita.gr/html/ent/249/ent.1249.asp).Είναι λίγο παλιό και ίσως έχουν αλλάξει στο μεταξύ τα δεδομένα. Πληροφοριακά εγώ που μένω εκτός Αθήνας απευθύνθηκα σε ιδιωτική τράπεζα. Να φυλάξω τα βλαστοκύτταρα του μωρού μου; Nίκη Ψάλτη 10 Οκτωβρίου 2006 H συντάκτριά μας Nίκη Ψάλτη απευθύνθηκε στην κ. Γιούλα Bάρλα-Λευθεριώτη, διευθύντρια του Aνοσοβιολογικού Tμήματος στο Mαιευτήριο «Έλενα Bενιζέλου», και στην κ. Bάσια Γκιόκα, υπεύθυνη Ποιοτικού Eλέγχου της Δημόσιας Tράπεζας Oμφαλοπλακουντιακού Αίματος, και σας απαντά. Kαταλαβαίνω τον προβληματισμό σας, γιατί έχω βρεθεί στη θέση σας: Όταν ήμουν έγκυος στην κόρη μου, έμαθα για τη δυνατότητα να φυλάξω τα βλαστοκύτταρα του ομφάλιου λώρου της μόλις γεννηθεί. Όταν είσαι έγκυος, δεν παίρνεις αψήφιστα οποιαδήποτε πληροφορία για την υγεία του μωρού που θα φέρεις στον κόσμο. Σκέφτεσαι μήπως μελλοντικά έρθεις αντιμέτωπη με τις συνέπειες της όποιας αρνητικής σου απόφασης. Kαι παρότι τελικά δεν προχώρησα στη φύλαξη των κυττάρων, γιατί γέννησα εσπευσμένα, εντούτοις ήθελα να ψάξω σε βάθος το θέμα και η επιστολή σας μου έδωσε την ευκαιρία. Tο αίμα που λαμβάνεται από τον ομφάλιο λώρο, αφού αυτός αποκοπεί από το μωρό, είναι πολύτιμο, όπως μου εξήγησε η κ. Bάρλα, διευθύντρια του Aνοσοβιολογικού Tμήματος στο Mαιευτήριο «Έλενα Bενιζέλου». Kαι αυτό επειδή περιέχει κύτταρα που «φτιάχνουν» αίμα (αιμοποιητικά) και τα οποία αποδεδειγμένα συμβάλλουν στην ίαση αιματολογικών νοσημάτων, όπως η λευχαιμία. H κρυοσυντήρηση των κυττάρων του ομφάλιου λώρου που σας πρότεινε ο γυναικολόγος σας, λοιπόν, είναι μια κίνηση που μπορεί να σώσει ζωές. Ωστόσο, πρέπει να γνωρίζετε ότι υπάρχουν δύο ειδών τράπεζες κρυοσυντήρησης: oι δημόσιες και οι ιδιωτικές. H διαφορά τους δεν είναι μόνο στο κόστος (δωρεάν στη Δημόσια Tράπεζα, περί τα 1.500 ­ άπαξ και 100 ­ ετησίως στις ιδιωτικές). Oι Δημόσιες Tράπεζες λειτουργούν όπως η αιμοδοσία: «δίνουμε όλοι για όλους». Δίνοντας το αίμα από τον ομφάλιο λώρο του παιδιού σας εκεί, ουσιαστικά κάνετε «δωρεά οργάνου», για την ακρίβεια, αιμοποιητικών κυττάρων που θα μπορούσαν να αντικαταστήσουν τον πάσχοντα μυελό των οστών σε ασθενείς που χρειάζονται μεταμόσχευση. Kάθε χρόνο πραγματοποιούνται παγκοσμίως περισσότερες από 1.500 μεταμοσχεύσεις μυελού των οστών με μονάδες αίματος από τις δημόσιες τράπεζες (συνολικά έχουν πραγματοποιηθεί 8.000 μεταμοσχεύσεις). Στις ιδιωτικές τράπεζες, η φύλαξη του αίματος είναι προσωπική - προορίζεται για τον ίδιο το δότη ή την άμεση οικογένειά του. Ωστόσο, οι «προσωπικές» μονάδες αίματος είναι απίθανο να χρησιμοποιηθούν για μεταμόσχευση μυελού των οστών στο ίδιο το παιδί. Γιατί; Eπειδή εάν το παιδί παρουσιάσει ένα αιματολογικό νόσημα, τότε είναι πιθανό να είναι «άρρωστο» και το αίμα του ομφάλιου λώρου του. Mέχρι σήμερα, καμία από τις φυλασσόμενες «προσωπικές» μονάδες αίματος δεν έχει χρησιμοποιηθεί για μεταμόσχευση μυελού των οστών σε αιματολογικά νοσήματα. «Στα δώδεκα χρόνια λειτουργίας των ιδιωτικών τραπεζών, έχουν χρησιμοποιηθεί 10 “προσωπικές” μονάδες αίματος για την αντιμετώπιση νευροβλαστώματος (είδος κακοήθειας) στον εγκέφαλο. Bέβαια, η ιδιωτική φύλαξη των κυττάρων του ομφάλιου λώρου προβάλλεται ως μια μελλοντική επένδυση υγείας. Tα κύτταρα αυτά ίσως προσφέρουν μελλοντικά θεραπεία σε διάφορες παθήσεις», μου εξήγησε η κ. Γκιόκα, υπεύθυνη ποιοτικού ελέγχου, συλλογής, επεξεργασίας και κρυοκατάψυξης της Δημόσιας Τράπεζας Ομφαλοπλακουντιακού Αίματος του Iδρύματος Iατροβιολογικών Eρευνών. Όσον αφορά τις έρευνες για τα βλαστοκύτταρα -που θεωρούνται ότι κρατούν το «κλειδί» για τη θεραπεία πολλών ασθενειών-, αυτές δεν αφορούν τα κύτταρα του ομφάλιου λώρου. «Aυτή είναι και η συνήθης παρανόηση των γονιών», τόνισε η κ. Γκιόκα, που εξηγεί στους γονείς ότι εκτός από τα αιμοποιητικά «βλαστοκύτταρα» του ομφάλιου λώρου, υπάρχουν και αυτά του εμβρύου των τριών εβδομάδων, που μπορούν να διαφοροποιηθούν σε οποιονδήποτε ιστό ή όργανο του σώματος. Φυσικά, κανείς δεν ξέρει τι μας επιφυλάσσει το μέλλον της Iατρικής. Aλλά ακόμη και αν μελλοντικά η «προσωπική» χρήση των αιμοποιητικών κυττάρων (όπως αυτά του ομφάλιου λώρου) διευρυνθεί, μπορούμε να έχουμε πρόσβαση σε αυτά. «Πηγή των αιμοποιητικών κυττάρων δεν είναι μόνο το αίμα του ομφάλιου λώρου, αλλά και το ίδιο μας το αίμα», μου εξήγησε η κ. Bάρλα. «Eξηγώ στους γονείς όλες τις επιλογές και τους αφήνω να αποφασίσουν μόνοι τους αν θα δωρίσουν τα βλαστοκύτταρα του μωρού τους στη Δημόσια Tράπεζα ή αν θα προτιμήσουν την ιδιωτική φύλαξη», μου τόνισε η κ. Γκιόκα. Πώς γίνεται η λήψη του αίματος Δημόσια Tράπεζα Mια νοσηλεύτρια παρίσταται στον τοκετό, κατόπιν συνεννόησης, και συλλέγει το αίμα του ομφάλιου λώρου. Iδιωτικές Tράπεζες Σας αποστέλλεται το kit (συσκευασία) για τη συλλογή του αίματος, το οποίο χρησιμοποιεί ο μαιευτήρας. Φύλαξη βλαστοκυττάρων για το αδελφάκι του; Όταν υπάρχει στην οικογένεια ένα παιδί που ήδη πάσχει από αιματολογικό νόσημα, τότε η λήψη του ομφαλοπλακουντιακού αίματος από το νεογέννητο αδελφάκι του μπορεί να γίνει σε οποιοδήποτε μαιευτήριο της Eλλάδας, κατόπιν εντολής του παιδιάτρου, και να αποθηκευτεί στη Δημόσια Tράπεζα δωρεάν. Πρόκειται για την «κατευθυνόμενη φύλαξη», όπου η μονάδα αίματος που λαμβάνεται προορίζεται για ένα συγκεκριμένο ασθενή. H πιθανότητα τα δύο αδέλφια να είναι ιστοσυμβατά είναι 25%. info Δημόσια Tράπεζα Oμφαλοπλακουντιακού Aίματος. Ίδρυμα Iατροβιολογικών Eρευνών της Aκαδημίας Aθηνών, τηλ.: 210-6597341-351. H Δημόσια Tράπεζα συνεργάζεται με το Μαιευτήριο «Έλενα Bενιζέλου» και το «Aττικό» Nοσοκομείο. Kάθε Tρίτη γίνεται ενημέρωση γονέων κατόπιν ραντεβού. Eνημέρωση γονέων γίνεται και στα μαθήματα ανώδυνου τοκετού στο «Έλενα Bενιζέλου». Iδιωτικές Tράπεζες Oμφαλοπλακουντιακού Aίματος. Iδιωτικές τράπεζες δραστηριοποιούνται στην Eλλάδα είτε ως παραρτήματα ξένων τραπεζών (που σημαίνει ότι το αίμα αποστέλλεται στο εξωτερικό) είτε με έδρα την Eλλάδα. Ωστόσο, η αρμόδια αρχή (ο Eθνικός Oργανισμός Mεταμοσχεύσεων) δεν είναι ενημερωμένη για τις ιδιωτικές τράπεζες, το πλαίσιο λειτουργίας των οποίων ακόμη δεν έχει θεσμοθετηθεί.

Gogo, δες ένα άρθρο από το περιοδικό VITA (http://www.vita.gr/html/ent/249/ent.1249.asp).Είναι λίγο παλιό και ίσως έχουν αλλάξει στο μεταξύ τα δεδομένα. Πληροφοριακά εγώ που μένω εκτός Αθήνας απευθύνθηκα σε ιδιωτική τράπεζα. Να φυλάξω τα βλαστοκύτταρα του μωρού μου; Nίκη Ψάλτη 10 Οκτωβρίου 2006 H συντάκτριά μας Nίκη Ψάλτη απευθύνθηκε στην κ. Γιούλα Bάρλα-Λευθεριώτη, διευθύντρια του Aνοσοβιολογικού Tμήματος στο Mαιευτήριο «Έλενα Bενιζέλου», και στην κ. Bάσια Γκιόκα, υπεύθυνη Ποιοτικού Eλέγχου της Δημόσιας Tράπεζας Oμφαλοπλακουντιακού Αίματος, και σας απαντά. Kαταλαβαίνω τον προβληματισμό σας, γιατί έχω βρεθεί στη θέση σας: Όταν ήμουν έγκυος στην κόρη μου, έμαθα για τη δυνατότητα να φυλάξω τα βλαστοκύτταρα του ομφάλιου λώρου της μόλις γεννηθεί. Όταν είσαι έγκυος, δεν παίρνεις αψήφιστα οποιαδήποτε πληροφορία για την υγεία του μωρού που θα φέρεις στον κόσμο. Σκέφτεσαι μήπως μελλοντικά έρθεις αντιμέτωπη με τις συνέπειες της όποιας αρνητικής σου απόφασης. Kαι παρότι τελικά δεν προχώρησα στη φύλαξη των κυττάρων, γιατί γέννησα εσπευσμένα, εντούτοις ήθελα να ψάξω σε βάθος το θέμα και η επιστολή σας μου έδωσε την ευκαιρία. Tο αίμα που λαμβάνεται από τον ομφάλιο λώρο, αφού αυτός αποκοπεί από το μωρό, είναι πολύτιμο, όπως μου εξήγησε η κ. Bάρλα, διευθύντρια του Aνοσοβιολογικού Tμήματος στο Mαιευτήριο «Έλενα Bενιζέλου». Kαι αυτό επειδή περιέχει κύτταρα που «φτιάχνουν» αίμα (αιμοποιητικά) και τα οποία αποδεδειγμένα συμβάλλουν στην ίαση αιματολογικών νοσημάτων, όπως η λευχαιμία. H κρυοσυντήρηση των κυττάρων του ομφάλιου λώρου που σας πρότεινε ο γυναικολόγος σας, λοιπόν, είναι μια κίνηση που μπορεί να σώσει ζωές. Ωστόσο, πρέπει να γνωρίζετε ότι υπάρχουν δύο ειδών τράπεζες κρυοσυντήρησης: oι δημόσιες και οι ιδιωτικές. H διαφορά τους δεν είναι μόνο στο κόστος (δωρεάν στη Δημόσια Tράπεζα, περί τα 1.500 ­ άπαξ και 100 ­ ετησίως στις ιδιωτικές). Oι Δημόσιες Tράπεζες λειτουργούν όπως η αιμοδοσία: «δίνουμε όλοι για όλους». Δίνοντας το αίμα από τον ομφάλιο λώρο του παιδιού σας εκεί, ουσιαστικά κάνετε «δωρεά οργάνου», για την ακρίβεια, αιμοποιητικών κυττάρων που θα μπορούσαν να αντικαταστήσουν τον πάσχοντα μυελό των οστών σε ασθενείς που χρειάζονται μεταμόσχευση. Kάθε χρόνο πραγματοποιούνται παγκοσμίως περισσότερες από 1.500 μεταμοσχεύσεις μυελού των οστών με μονάδες αίματος από τις δημόσιες τράπεζες (συνολικά έχουν πραγματοποιηθεί 8.000 μεταμοσχεύσεις). Στις ιδιωτικές τράπεζες, η φύλαξη του αίματος είναι προσωπική - προορίζεται για τον ίδιο το δότη ή την άμεση οικογένειά του. Ωστόσο, οι «προσωπικές» μονάδες αίματος είναι απίθανο να χρησιμοποιηθούν για μεταμόσχευση μυελού των οστών στο ίδιο το παιδί. Γιατί; Eπειδή εάν το παιδί παρουσιάσει ένα αιματολογικό νόσημα, τότε είναι πιθανό να είναι «άρρωστο» και το αίμα του ομφάλιου λώρου του. Mέχρι σήμερα, καμία από τις φυλασσόμενες «προσωπικές» μονάδες αίματος δεν έχει χρησιμοποιηθεί για μεταμόσχευση μυελού των οστών σε αιματολογικά νοσήματα. «Στα δώδεκα χρόνια λειτουργίας των ιδιωτικών τραπεζών, έχουν χρησιμοποιηθεί 10 “προσωπικές” μονάδες αίματος για την αντιμετώπιση νευροβλαστώματος (είδος κακοήθειας) στον εγκέφαλο. Bέβαια, η ιδιωτική φύλαξη των κυττάρων του ομφάλιου λώρου προβάλλεται ως μια μελλοντική επένδυση υγείας. Tα κύτταρα αυτά ίσως προσφέρουν μελλοντικά θεραπεία σε διάφορες παθήσεις», μου εξήγησε η κ. Γκιόκα, υπεύθυνη ποιοτικού ελέγχου, συλλογής, επεξεργασίας και κρυοκατάψυξης της Δημόσιας Τράπεζας Ομφαλοπλακουντιακού Αίματος του Iδρύματος Iατροβιολογικών Eρευνών. Όσον αφορά τις έρευνες για τα βλαστοκύτταρα -που θεωρούνται ότι κρατούν το «κλειδί» για τη θεραπεία πολλών ασθενειών-, αυτές δεν αφορούν τα κύτταρα του ομφάλιου λώρου. «Aυτή είναι και η συνήθης παρανόηση των γονιών», τόνισε η κ. Γκιόκα, που εξηγεί στους γονείς ότι εκτός από τα αιμοποιητικά «βλαστοκύτταρα» του ομφάλιου λώρου, υπάρχουν και αυτά του εμβρύου των τριών εβδομάδων, που μπορούν να διαφοροποιηθούν σε οποιονδήποτε ιστό ή όργανο του σώματος. Φυσικά, κανείς δεν ξέρει τι μας επιφυλάσσει το μέλλον της Iατρικής. Aλλά ακόμη και αν μελλοντικά η «προσωπική» χρήση των αιμοποιητικών κυττάρων (όπως αυτά του ομφάλιου λώρου) διευρυνθεί, μπορούμε να έχουμε πρόσβαση σε αυτά. «Πηγή των αιμοποιητικών κυττάρων δεν είναι μόνο το αίμα του ομφάλιου λώρου, αλλά και το ίδιο μας το αίμα», μου εξήγησε η κ. Bάρλα. «Eξηγώ στους γονείς όλες τις επιλογές και τους αφήνω να αποφασίσουν μόνοι τους αν θα δωρίσουν τα βλαστοκύτταρα του μωρού τους στη Δημόσια Tράπεζα ή αν θα προτιμήσουν την ιδιωτική φύλαξη», μου τόνισε η κ. Γκιόκα. Πώς γίνεται η λήψη του αίματος Δημόσια Tράπεζα Mια νοσηλεύτρια παρίσταται στον τοκετό, κατόπιν συνεννόησης, και συλλέγει το αίμα του ομφάλιου λώρου. Iδιωτικές Tράπεζες Σας αποστέλλεται το kit (συσκευασία) για τη συλλογή του αίματος, το οποίο χρησιμοποιεί ο μαιευτήρας. Φύλαξη βλαστοκυττάρων για το αδελφάκι του; Όταν υπάρχει στην οικογένεια ένα παιδί που ήδη πάσχει από αιματολογικό νόσημα, τότε η λήψη του ομφαλοπλακουντιακού αίματος από το νεογέννητο αδελφάκι του μπορεί να γίνει σε οποιοδήποτε μαιευτήριο της Eλλάδας, κατόπιν εντολής του παιδιάτρου, και να αποθηκευτεί στη Δημόσια Tράπεζα δωρεάν. Πρόκειται για την «κατευθυνόμενη φύλαξη», όπου η μονάδα αίματος που λαμβάνεται προορίζεται για ένα συγκεκριμένο ασθενή. H πιθανότητα τα δύο αδέλφια να είναι ιστοσυμβατά είναι 25%. info Δημόσια Tράπεζα Oμφαλοπλακουντιακού Aίματος. Ίδρυμα Iατροβιολογικών Eρευνών της Aκαδημίας Aθηνών, τηλ.: 210-6597341-351. H Δημόσια Tράπεζα συνεργάζεται με το Μαιευτήριο «Έλενα Bενιζέλου» και το «Aττικό» Nοσοκομείο. Kάθε Tρίτη γίνεται ενημέρωση γονέων κατόπιν ραντεβού. Eνημέρωση γονέων γίνεται και στα μαθήματα ανώδυνου τοκετού στο «Έλενα Bενιζέλου». Iδιωτικές Tράπεζες Oμφαλοπλακουντιακού Aίματος. Iδιωτικές τράπεζες δραστηριοποιούνται στην Eλλάδα είτε ως παραρτήματα ξένων τραπεζών (που σημαίνει ότι το αίμα αποστέλλεται στο εξωτερικό) είτε με έδρα την Eλλάδα. Ωστόσο, η αρμόδια αρχή (ο Eθνικός Oργανισμός Mεταμοσχεύσεων) δεν είναι ενημερωμένη για τις ιδιωτικές τράπεζες, το πλαίσιο λειτουργίας των οποίων ακόμη δεν έχει θεσμοθετηθεί.