Tokyo

έκανα το καλοκαίρι στο ιασώ. Όλα μαζί (δλδ αμοιβή γιατρού και νοσκομείου) ήταν λίγο περισσότερο απο €1000. Η αμοιβή του γιατρού εξαρτάται από τον ίδιο, αλλά το νοσοκομείο ήταν γύρω στα 450 από ότι θυμάμαι (το κάλυψε η ασφάλεια μου για αυτό δεν θυμάμαι το ακριβές ποσό).

Κορίτσι σου γράφω γιατί ειχα παρόμοια ιστορία. Καταρχήν παίζει μεγάλο ρόλο σε ποιο κέντρο είσαι. Πρέπει να έχει πολύ καλό εμβρυολογικο αλλιώς θα σου πουν οτιδήποτε για την αποτυχία αρκεί να μη φταίνε. Από εκεί κ πέρα. Εγώ ήμουν στο παλιό μητέρα που είχε εξαιρετικά εργαστήρια. Έδωσα 9 ωάρια έμειναν 2 έμβρυα κ τελικά έκανα επόμενη διέγερση όπου έδωσα 14 κ έμειναν 5! Από όλα αυτά πήρα 3 άριστες βλαστοκυστες, 1 ψιλοκαλη κ 2 έμβρυα 3 ημερών σχετικά μέτρια. Κ όμως μια χαρά έμεινα έγκυος. Δεν χρειάζεται 100 έμβρυα αλλά όντως ίσως χρειαστεί κ άλλη διέγερση. Αρκεί όπως είπα να είσαι σίγουρη για το κέντρο όπου είσαι! Να σημειώσω ότι είχα πολλά πολλά ωαρια γενικά (ακόμα έχω!), άριστες εξετάσεις στα πάντα κ κανένας δεν έβρισκε τπτ ούτε βρήκε ποτέ. Δυστυχώς τυχαίνει... Αν εμπιστεύεσαι το γιατρό σου ίσως πρέπει να τον ακούσεις. Εμένα από τη μια διέγερση στην άλλη με βοήθησε που έκανα βελονισμό, πήρα βιταμίνες κ βασιλικό πολτό. Τώρα τι να πω έπαιξαν ρολο; έτυχε; Παντως είδα μεγάλη διαφορά κ από αυτή τη διέγερση πήρα τις βλαστοκυστες μου. Σου εύχομαι να πάνε όλα καλά!

Κάθε γυναίκα είναι διαφορετική. Άλλη παρακολουθεί τη μέρα κ την ώρα κ δεν συλλαμβάνει κ άλλη πιάνει στον αέρα... Βρίσκω ανεύθυνο αυτό που είπε ο γιατρός. Εγώ όταν γέννησα κ προφανώς δεν είχα περίοδο, μου είπε να προσέχω (αν δεν θέλω άμεσα εγκυμοσύνη) γιατί η ωορρηξία προηγείται της περιόδου κ είναι αδύνατο να ξέρεις πότε θα συμβεί! Κ φαντάσου ότι το είπε σε μένα που έκανα παιδί με εξωσωματική! Γιατί σου λένε ότι ποτέ μα ποτέ δεν ξέρεις κ όλα γίνονται! Επίσης κατανοώ απόλυτα να μην θέλατε τόσο άμεσα άλλο παιδί, αλλά τι θα πει διακοπή επειδή δεν ανέβαιναν σωστά οι ορμόνες; θέλω να πω σε αυτή την περίπτωση περιμένεις να δεις αν υπάρχει καρδιά κλπ. Όπως είπα αν η απόφαση διακοπης ήταν προσωπική κ δική σας καλά κάνατε, το διευκρινίζω ως προς την προτροπή του γιατρού. Αν δεν επιθυμείτε άλλη εγκυμοσύνη η μόνη λύση είναι η αντισύλληψη... Εύχομαι να σας πάνε όλα όπως επιθυμείτε!

Μην ανησυχείς, όσο έχεις ωάρια έχεις ελπίδες! Εδώ θα βρεις συστάσεις για αρκετούς καλούς γιατρούς κ ανάλογα πως θα πάς θα επιλέξεις! Εγώ είμαι πια 41 κλεισμένα! Όμως έμβρυα μάζεψα στα 37. Όλα καλά θα πάνε αρκεί να βρεις το σωστό για σένα γιατρό!

@Sunnyboy δεν είχα καταλάβει ότι είσαι Γερμανία! Νόμιζα ότι όλα αυτά έγιναν εδώ και για αυτό μου έκανε τόση εντύπωση. Δυστυχώς για αυτη τη χώρα σε θέμα γιατρών έχω ακούσει τα χειρότερα (όχι μονο για εξωσωματικη). Αυτό το περίεργο σύστημα δημοσίου είναι εντελώς ψυχρό. Φίλη μου λεχώνα άφησε το μωρό να πάει στο γυναικολόγο γιατί πονούσε πολύ (είχε πάθει κάποια φλεγμονή αν θυμάμαι καλά) και της λέει δεν μπορώ να σε δω ενω ειχε ηδη φτάσει στο ιατρειο του (γιατι ξερω γω εκλεινε κ δεν ηθελε να καθυστερησει 10 λεπτα). Ε εδω αυτά απλά δεν γίνονται... Θα σου προτείνω το ίδιο με τη @RAM21, αν υπάρχει η δυνατότητα έλα Ελλάδα... στο τελευταίο δημόσιο να πας καλύτερα θα τα βρεις!

Κατάλαβα... Όμως τελικά το ίδιο λεμε, έγινε λάθος μέρα... Μα τι σύστημα! Άκου δεν γίνεται σκ!!! Αυτό φοβάμαι πάντως ότι ο γιατρος δεν είχε από όσο κοντά έπρεπε την sunnyboy κ έγινε ότι έγινε. Πραγματικά μεγάλη απογοήτευση...

Συγνώμη για εξωσωματική δεν ήσουν; θελω να πω όχι απλά σπερματέγχυση. Πως έχασε τα ωάρια; δεν έπαιρνες ανταγωνιστές; Προφανως και δεν ειμαι γιατρος απλα αλλη μια που εχω περασει απο την εξωσωματικη και μου κανει παρα πολυ μεγαλη εντυπωση. Σε φυσικό κύκλο ναι γίνεται να το χασεις το ωαριο γιατι παιζεις κ με την ωρα αλλά σε εξωσωματική με φάρμακα; πως έγινε αυτό; Εσενα δεν πρεπει να σε κατηγορεις σε καμια περιπτωση. Στη θεση σου ομως θα επανεξεταζα το σε ποιο γιατρο ειμαι... (δεν εχω ιδεα σε ποιον εισαι ετσι; το λεω γιατι μου φαινεται απιστευτο!)

Εγώ έκανα εξωσωματική στον Παρτσινεβελο Γιώργο που είναι στο Ιασώ. Ξέρω ότι ασχολείται κ με κρύοσυντήρηση ωαρίων κ γενικά διατήρηση γονιμότητας. Τον έχω γιατρό πολλά χρόνια (κ πριν δλδ την εξωσωματική), έμεινα απόλυτα ευχαριστημένη στην όλη διαδικασία κ ήταν κ ο γιατρός μου μετέπειτα στην εγκυμοσύνη κ γέννα. Αξίζει να κάνεις ένα ραντεβού. Το ιατρείο του είναι στο Μαρούσι.

@RAM21 και Nicol προφανώς κ οι τιμές έχουν ανέβει. Αλλά τα 1400 οκ τα ακούω. Αν 440 είναι η ετ, μένουν 960. Η κατάψυξη αν εγώ έδωσα τότε 375 θα είναι τώρα κ 450 χαλαρά. Οπότε μένει κ κανένα 500αρι για ωοληψια. Γενικά wow... Όμως κ πάλι Ram μου δεν μου βγαίνουν τα νούμερα που λες! 800 για μια ωοληψια!!! Τι να σας πω κορίτσια... Τα έχουν πάει στο Θεό. Με κάνατε κ έψαξα τι είχα δώσει το 2020 στο τότε μητέρα (που πλέον δεν υπάρχει). Έχετε δίκιο δεν θυμόμουν καλά την ωοληψια! Ήταν 620 η ωοληψια (είχα πολλά ωαρια όπως είπα), 310 η ετ (αντί 440 τώρα...) κ 375 η κατάψυξη. Σύνολο 1305. Άρα ξέρω γω, οκ είναι τα 1400!

Ρε συ μήπως είναι κ η κατάψυξη μέσα; αν θυμάμαι καλά τότε στο μητέρα ήταν γύρω στα 330 η ωοληψια (εγώ είχα πολλά ωαρια) κ 375 η κατάψυξη. Σίγουρα πάνε χρόνια κ άλλαξαν οι τιμές αλλά μου κάνει μεγάλη διαφορά. Εκτός κ αν δεν θυμάμαι εγώ καλά; θα τα κοιταξω από περιέργεια!

Η αμοιβή του Ιασώ για ετ είναι 440. Στο μητέρα πριν βέβαια πόσα χρόνια νομίζω ήταν 350? 380? Κάτι τέτοιο. Το Ρέα δλδ πόσο ζητάει;

Εγω ειχα κανει (δωρεαν) on-line σεμιναριο στις "Μαιες νεας ιωνιας". Τοτε ηταν On-line λόγω καραντίνας, από όσο ξέρω τώρα και δια ζώσης μαθήματα για τη φροντίδα του μωρού, το θηλασμό κλπ. Τα βρηκα πολύ χρήσιμα γιατί ήταν το πρώτο μου παιδάκι κ ειλικρινά δεν ήξερα πως να το πιασω! Οποτε ηταν σημαντικη πρακτικη βοηθεια. Για το θηλασμό επίσης χρειάστηκα βοηθεια που ομολογω το on-line δεν ήταν αρκετό! Αν είσαι Αθήνα κια ειδικά κάπου κοντά στη νέα ιωνία, δες το. Ειναι μεσω πεδυ, οπως ειπα εντελως δωρεαν και οι μαιες ειναι εξαιρετικες και πολυ καταρτισμένες! Στειλε μνμ αν θες, απαντανε αμεσα. Με το καλό! https://www.facebook.com/maiespedynionias

Προσπάθησα να σου στείλω μνμ, αλλά για κάποιο λόγο δεν μπορεις να λάβεις. Μήπως έχεις γεμάτο inbox; θέλω κάτι να σου πω άσχετο με το παραπάνω θέμα... Όσο για το lacostaki συμφωνώ μαζί σου... Τελοσπαντων λέμε απλά την εντύπωση που μας δημιουργείται πίσω από ένα πληκτρολόγιο. Από εκεί κ πέρα ο καθένας συμμετέχει κ γράφει ο,τι νομίζει!

Θα κρατήσω και γω όπως κ εσύ μια μικρή επιφύλαξη να κάνουμε λάθος. Άλλωστε μέσα από μια ψυχρή οθόνη κ το γραπτό λόγο γίνονται πολλές φορές παρανοήσεις. Όμως ναι, έχω αναρωτηθεί το ίδιο 100 φορές. Γεγονότα και εξιστορήσεις που σε όποιον έχει κάνει εξωσωματική δεν βγάζουν κανένα νόημα! Γιατροί που συμβουλεύουν συνεχώς αναμονή για να είναι καλύτερο το αποτέλεσμα (στα 45!!!), εξωπραγματικές περιγραφές κ σκηνικά που αδυνατώ να πιστέψω. Ναι το δημόσιο έχει ελλείψεις και το έχω πει και γω. Αλλά αυτά που περιγράφονται είναι αστεία... έμεινε το σπέρμα πάνω σε ενα γραφείο και το είδε η καθαρίστρια κλπ κλπ... επίσης ξε΄ρω προσωπικά γυναίκα που έκανε ολοκληρη προσπάθεια στο Αλεξάνδρας κανονικά, ναι με ελλείψεις αλλά όχι και να πάει ωοληψία αλλού... Ειλικρινά τα βλέπω και τα παρατηρώ πολύ καιρό τώρα και βλέπω και πολλές φορές μια επίθεση σε όποια τολμούσε να πει ότι κάτι δεν πάει καλά με την ιστορία. Ειλικρινά είχα βαρεθεί να μπω σε αντιπαραθεση κ το κανω για ενα και μονο λόγο! Υπαρχουν γυναικες που ψαχνουν εδω μεσα πληροφοριες κ ελπίδες! Κοπελες που μπορει το Αλεξανδρα (κ το καθε δημοσιο) να ειναι η μονη τους δυνατοτητα. Δεν ειναι δυνατό να τις γεμίζουμε φόβο με άκυρες πληροφορίες! Όσο για τη Χρυσάφω τη θυμάμαι και γω. Έκανε συστηματικά το ίδιο, λάθος ιστορίες, λάθος πληροφορίες κ ιστορίες για αγρίους. Μου ε΄ίχε επιτεθεί όταν τόλμησα να πω κ γω τοτε τα προφανη... Lacostaki θα σου πω κ γω προκαταβολικά συγνώμη αν είμαι εγώ λάθος... Αλλά σε αυτή την περίπτωση πρέπει να δεις πολύ σοβαρά που είσαι κ τι κάνεις. ΓΙατί αυτά που περιγράφεις αν είναι αληθινά είναι για καταγγελία...

Πολύ περιληπτικά ο αριθμός είναι ο βαθμός ανάπτυξης! Συνήθως τα αφήνουν ως το 4 που είναι η ανεπτυγμένη βλαστοκυστη, από εκεί κ πάνω σημαίνει ότι έχει αρχίσει να κάνει εκκόλαψη. Οπότε το 4 είναι πρακτικα άριστο. Τα δυο γράμματα δείχνουν την ποιότητα, αν θυμάμαι καλά το ένα δείχνει το έμβρυο κ το άλλο τον πλακούντα. Με λίγα λόγια το 4αα είναι άριστο έμβρυο!

Εγω το εχω τσεκαρει με υπερηχο αρκετές φορές (λόγω της εξωσωματικής) κάνω την επόμενη από το θετικό. Εχω παει δλδ στο γιατρό για υπέρηχο κ δεν εχει γινει και το επομενο βραδυ βλεπουμε οτι εχει γινει. Αν δεν το δεις υπερηχογραφικά δεν γίνεται να ξερεις ποια μερα ακριβώς κάνεις... Επίσης η ωχρινική όπως έγραψαν κ παραπάνω κειμένεται από 11 έως 16 μέρες. Εγώ έχω 12! Οπότε αν έκανες ωορρηξία 12η ή 13η μέρα είχες 12-13 μέρες ωχρινική. Βγαίνουν οι μέρες... Κάθε σώμα ειναι διαφορετικό. Εύχομαι η επόμενη να είναι η τυχερή!

Αντωνία να προσθέσω ότι κ γω είχα προτείνει τότε την πρόκληση σαν ένα βήμα. Μου εξήγησε λοιπόν ότι για γυναίκες που κάνουν κάθε μήνα κανονικά ωορρηξία (το είχα τσεκαρει επανειλημμένα) δεν έχει κάτι να προσθέσει η πρόκληση. Αφού κάνω κ μόνη μου γιατί να κάνω ένεση; οκ αντί για ένα ωάριο να γίνουν δύο, όμως αν βάλεις κάτω τους μήνες που προσπαθείς έχουν περάσει όχι 2 αλλά 102 ωορρηξίες... Κάτι άλλο είναι το θέμα δλδ. Άλλη κοπέλα που έκανε όντως πρόκληση (χωρίς πρόβλημα ωορρηξίας κ αυτή) όπως λες δεν είχε αποτέλεσμα κ το έκανε 2 κύκλους κιόλας. Αντίθετα σε κοπέλα με πολυκυστικες (που δεν έκανε ωορρηξία) έπιασε! Δεν είναι δλδ όλα τα βήματα για όλους. Το ίδιο είχε πει κ για την υστεροσκοπηση, επίσης τον άκουσα κ δεν έκανα... Νομίζω ότι μετά από τόση προσπάθεια πήρατε τη σωστή απόφαση γιατί μπορεί τελικά να ανακαλύψετε κάποιο θέμα που δεν φαίνεται πουθενά (κάπως έτσι έγινε με εμάς δλδ). Εύχομαι καλή αρχή κ όλα θα πάνε καλά!

Καλημέρα! Είχα πάνω κάτω το ίδιο πρόγραμμα με σένα. Μάλιστα εγώ έδινα εξ αρχής ένα μπουκάλι τη νύχτα (το έδινε ο μπαμπάς) ώστε να κοιμάμαι λίγο παραπάνω. Όλα καλά έτσι; Ε στις 40 περίπου μέρες που έστρωσε κ η παραγωγή μου, το μωρό μου αποφάσισε ότι δεν θέλει τη φόρμουλα. Έτσι απλά... Δεν την επινε ποτέ κ με κανένα τρόπο... Οπότε έκανα αναγκαστικά αποκλειστικό θηλασμό καθώς δεν δέχονταν κανένα μα κανένα άλλο γάλα (το μπιμπερο δεν ήταν θέμα, το δικό μου το έπινε από μπουκάλι αν αντλούσα). Αυτά στα γράφω για να έχεις στο μυαλό ότι το μωρό μπορεί να σε πάει πολύ διαφορετικά από ότι φαντάζεσαι... Συνήθως τα παιδάκια , επιλέγουν... κρατά μόνο στο μυαλό ότι αν για 3 μήνες πχ θηλαζει αποκλειστικά είναι πάρα πολύ πιθανό να μην δεχτεί το μπουκάλι. Είναι βασικά κ στο παιδί, σε φίλη το παιδί δεν ήθελε να θηλάσει από τη στιγμή που συνήθισε το μπουκάλι κ δεν πλησίαζε το στήθος με τπτ. Οπότε θα έλεγα δες πως θα πάει κ πως θα σας βγει Εύχομαι με το καλό, να πάνε όλα καλά κ ήρεμα κ να κάνεις ό,τι είναι καλύτερο κ για τους δυο σας!

Γενικά λόγω κοβιντ επιτρέπεται να έχεις ένα συνοδό. Αυτό που γίνεται σε κάποια μαιευτήρια είναι να είναι δύο αλλά όχι να έρχονται ταυτόχρονα, απλά να έχεις συνέχεια κάποιον. Πάντως εγώ γέννησα το 21 κ τότε επιτρεπόταν μόνο ο σύζυγος. Μια χαρά περάσαμε... Μη σου πω κ καλύτερα! Ούτε φασαρία, ούτε ο συφερτος που γίνονταν παλιά, ούτε οι πολλές γνώμες πάνω από το παιδί. Είχα χρόνο να γνωρίσω το παιδί με ηρεμία, να εξασκηθω στο θηλασμό κ να ηρεμήσω γενικά . Οι παππούδες το είδαν 5 μέρες μετά, δεν έγινε κ κάτι φοβερό, ίσα ίσα τους είχαμε κ σε περιορισμό μη φέρουν καμία ίωση! Υπερβολή; μπορεί! Αλλά σίγουρα συνέβαλε η έλλειψη κόσμου στο να βρούμε ηρεμία κ ισορροπία πολύ πιο εύκολα. Με το καλό!

Καλησπέρα! Είμαι κ γω από αυτές που πάλεψαν με την εξωσωματική για να κάνω παιδι κ όμως έχω να σου πω ότι όταν γεννήθηκε κ ήρθαμε σπίτι χάθηκα... Η πίεση και η πραγματικότητα είναι πέρα από κάθε φαντασία κυρίως γιατί μας βομβαρδίζουν με όμορφες κ μόνο εικόνες αντί για την πραγματικότητα. Μίλα με το σύντροφο σου ειλικρινά και προσπάθησε να καταλαβεις αν θες ή όχι και γιατί. Η γεννηση ενος παιδιου ειναι βομβα (ας ακουστω υπερβολικη) στα θεμελια μιας σχεσης, ακόμα κ της καλυτερης! Σκεψου λοιπον σοβαρα τι φοβασαι, ειναι η μητροτητα; ειναι οτι δεν νιωθεις σιγουρη οτι εισαι με το σωστό; Κ πράξε αναλόγως... ΜΙλα και με καποιον ειδικο σιγουρα θα βοηθησει. Αυτο που ξερω σιγουρα πια ειναι οτι ειναι πολυ κακή ιδέα να κάνεις παιδί αν δεν θες... ευχομαι να μπορεσεις να το δεις αλλιως κ να νιωσεις καλυτερα. Αλλα εχεις καθε δικαιωμα και να μην αλλαξεις γνωμη... σου ευχομαι τα καλυτερα!

@Lacostaki Καταρχην σου ευχομαι καλά αποτελέσματα! Ειλικρινα δεν μπορώ να καταλάβω πως πηγαν τόσα πράγματα στραβά... Με το σπέρμα (απορω που επετρεψαν να το φερετε απο το σπιτι!) και γενικά με τη διαδικασία. Ναι το δημοσιο μπορει να γινει ψυχρό, απρόσωπο, με τρελές καθυστερήσεις αλλά αυτά που γράφεις είναι απλά απίστευρα. Εν τω μεταξύ το Αλεξάνδρας γράφει ότι είναι πιστοιποιημένο κέντρο απ΄οτο 2014! Ενώ στην πράξη γίνονται άλλα; Κ όντως δλδ μια γνωστή μου (βεβαια πάνε 2 χρονια σιγουρα) εκει εκανε προσπαθεια κ τα εκανε ολα εντος του Αλεξάνδρα... Πολύ περίεργα σου τα λένε... Ευχομαι να γινουν πιο σωστα την επομενη φορα. Σου παραθετω κ το λινκ που αναφερει την πιστοιποιηση, ετσι για να ρωτησεις... https://hosp-alexandra.gr/to-nosokomeio/iatriki-ypiresia/cheiroyrgikos-tomeas/monada-ypovoithoymenis-anaparagogis/

@S_Marina εμείς είχαμε πάρει το inglesina aptica. Τότε είχα πάρει αρκετά πράγματα έτοιμα απο την αδερφή μου οπότε το βασικό μας έξοδο ήταν το καρότσι και έτσι το πήραμε αν κ ήταν όντως ακριβό (δεν πήραμε όμως αυγό καθώς είχαμε). Θα πρότεινα λοιπόν να πάρεις ένα παρόμοιο βαρύ μοντέλο γιατί όπως ανέφερε και κάποια ά΄λλη κοπέλα είναι τόσο χάλια τα πεζοδρόμια κ οι δρόμοι που χρειάζεσαι ένα βαρύ καρότσι με χοντρές ρόδες! αλλιώς πέρα απο τους κραδασμούς θα πρέπει κάθε τρεις κ λίγο να το ανασηκώνεις για να μην βρουν οι ρόδες από εδώ και από εκεί! Ισχύει πάντως ότι λόγω όγκου πιάνει όλο το πορτ-μπαγκαζ οπότε είναι κ αυτό ένα θέμα. Πάντως με είχε βολέψει πολύ όσο η μικρή μου ήταν μωρό! Μετά πήραμε ενα μικρό καρότσι περιπάτου και αν κ πανάλαφρο και γίνεται μια σταλιά όταν κλείνει κάθε τόσο βρίσκουν οι ρόδες από εδώ κ εκεί, αλλά πλέον μιλάμε για μεγάλο παιδί και το θέλουμε μόνο αν κάνουμε αποστάσεις! με το καλό!

Ειλικρινά δε βλέπω λόγο ανησυχίας... γιατρός προφανώς και δεν είμαι αλλά δεν το έχω ξανακούσει ποτέ... ούτε έχω δει θεματα σε κοντινα μου παιδακια μονο και μονο επειδη μπηκαν θερμοκοιτιδα. Ετσι κ αλλιώς εσυ καθε μηνα θα παρακολουθείς οτι το παιδι πιανει τα οροσημα της καθε ηλικιας (οπως ολοι μας δλδ) οποτε αν ποτε προκύψει οτιδήποτε θα το εντοπισεις αμεσως! Ομως πραγματικα δεν θα ανησυχουσα καθολου για αυτό που είπε! Ευχομαι να το χαιρεστε το παιδακι σας και να ειναι παντα υγιές!

Απλά για να καταλάβω, το παιδί έχει κάποια καθυστέρηση στην κίνηση κ το αποδίδει εκεί ή σας το λέει ως ενδεχόμενο; Επίσης συμφωνώ με τη @Lacostaki γιατί λέει ότι μπήκε το παιδί χωρίς λόγο; πως το κρίνει; κ που βαδίζει τη σύνδεση αυτή; Ο μόνος λόγος που ακούμε παιδιά από θερμοκοιτίδα να έχουν μελλοντικά θέματα είναι επειδή πρόκειται συνήθως για πρόωρα! Αλλά τα θέματα προέρχονται από την προωρότητα όχι τη θερμοκοιτίδα!

Ποιος το λέει; εγώ πρώτη φορά το ακούω... Ξέρω παιδάκια με διάφορες διαταραχές πχ δεπυ, κανένα δεν είχε μπει θερμοκοιτίδα! Ειλικρινά δε βλέπω τι σύνδεση μπορεί να υπάρχει...