ΑΡΤΕΜΗ

Cesilia και Θέλων να γίνω μαμά! συμφωνώ απόλυτα! Ειδικά οι παρελάσεις μαθητών και σαν εικόνα μόνο μου προκαλούν γέλιο. Παραπέμπουν σε κάτι τελείως απαρχαιωμένο και ξεπερασμένο. Θυμάμαι ότι το σχολείο μου, που ήταν ιδιωτικό, έδινε τεράστια σημασία σ΄αυτές. Μας έδιναν χίλιες οδηγίες για το πως θα σταθούμε, πότε ακριβώς θα στρίψουμε το κεφάλι στους επισήμους και γενικά μου προκαλούσαν μεγάλο άγχος και απέχθει-α(άλλωστε ήμουν μόλις Τριτη Δημοτκικού όταν με ανάγκασαν να πρωτοπαρελάσω). Επί-σης όλοι ξέρουμε ότι οι μαθητές που παρελάζουν στο Γυμνάσιο και Λύκειο είναι εκείνοι που θέλουν ν ΄αποφύγουν το μάθημα. Ας καταργηθεί επιτέλους αυτός ο θεσμός όπως και τα θρησκευτικά. Ας προχωρήσουμε λίγο, ας δώσουμε προτεραιότητα σε άλλα πράγματα ουσίας. Έλεος μ΄αυτή την προσκόλληση στο παρελθόν, του οποίου η χρηστικότητα είναι να παίρνουμε στοιχεία και να τα χρησιμοποιούμε με τέτοιο τρόπο που θα μας πάνε μπρο-στα. Ας πάψει η αγκίστρωση σ΄αυτό και το ένδοξο παρελθόν μας, που οι περισσότεροι το αναμασούν σαν καραμέλα αλλά ελάχιστα το γνωρίζουν.

rebbeka θα ήθελα να μάθω κι άλλα πράγματα όπως και να σε ρωτήσω. Αλλά τώρα πρέπει να φύγω, θα σου στείλω πμ.

rebbeka ειλικρινά όπως είπε και η Λίζα, αν δεν κάνω λάθος το όνομα, με έκανες να δω πράγματα που δεν ήξερα.....

DeniM ευτυχώς που οι περισσότερες χώρες που ανέφερες σέβονται στο έπακρο τα δικαιώματα του δικού τους λαού και κατ΄επέκταση και των μεταναστών. ΑΡΓΥΡΩ δεν ξέρω τι να σου απαντήσω, είσαι μάλλον τυφλωμένη και δεν θέλεις να δεις την άλλη πλευρά, άλλωστε φαντάζομαι δεν υπάρχει λόγος, το περιβάλλον σου, πέρα απ΄τον φίλο σου το βορειοηπειρώτη, είναι "καθαρό" από ξένους. bell σ΄ευχαριστώ!!!

bourique1983 έγραψε: Έχεις απόλυτο δίκαιο! Το ξέρω από προσωπική εμπειρία. Δεν χρειάζεται κανένας πανικός.

Συμφωνώ απόλυτα, αυτό που λες για τους γονείς το έχω ζήσει κι εγώ έτσι ακριβώς όπως το μεταφέρεις αλλά τώρα που το διαβάζω από σένα το συνειδητοποιώ. Αν δεν γίνει ατομική προσπάθεια δεν πρόκειται να προχωρήσει κάτι. Αυτό που γενικά πιστεύω όμως είναι ότι οι άνθρωποι είναι τρομερά αδιάφοροι σε τέτοια θέματα και ειδικά τώρα που τα θέματα επιβί-ωσης κυριαρχούν.

rebbeka όταν έγραφα αυτά στα οποία απαντάς σκεφτόμουν καθαρά τους Αλβανούς στην Ελλάδα, τίποτε άλλο. Επίσης συμφωνώ με τη φράση σου: ότι είμαστε ρατσιστές κοινωνικής τάξης όχι αλλοδαπών, ειλικρινά δεν το είχα σκεφτεί. AFRODITH σχετικά με την Ολλανδία απλά ανέφερα το παράδειγμα για αν δείξω την διαφορά με την Ελλάδα. Όσο για την αδερφή μου η αλήθεια είναι ότι έχει δεχθεί ρατσισμό κυρίως στην εξεύρεση εργασίας. Μου είπε ότι εκεί τους αποκαλούν ¨μετανάστες γνώσης"(είχε πάει για μεταπτυχιακό και έμεινε). Αλλά τουλάχιστον στην Ολλανδία κανείς δεν ενοχλείται με την ανέγερση τζαμιού

Μεγάλο θέμα και πραγματικά μέσα απ' αυτό το άρθρο καταλαβαίνουμε τις τεράστιες δια-στάσεις της καταστροφής του περιβάλλοντος. Βλέπεις όμως ότι η ευαισθησία των περισ-σοτέρων εξαντλείται σε ένα άρθρο ή σε μια τηλεοπτική συζήτηση. Από κει και πέρα στην καθημερινότητα μας χολένουμε και γι΄αυτό φταίει ότι το σχολείο δεν φρόντισε να μας κά-νει ν΄αποκτήσουμε μια στοιχειώδη περιβαλλοντική συνείδηση.

Σχετικά με την Ολλανδία θα ήθελα να πω το εξής: ο φίλος της αδελφής μου που έχει διδα-κτορικό και Αλβανός και ζούνε στην Ολλανδία, διδάσκει ως λέκτορας στο Παν/μιο, ενώ εδώ ο ξένος με τα αντίστοιχα προσόντα πρέπει να αναζητήσει την τύχη του σε άλλες δου-λειές, δεν επιτρέπεται να διδάξει. Μας αρέσει που οι δικοί μας στο εξωτερικό προοδεύουν αλλά εδώ δεν δίνουμε τέτοιες δυνατότητες σε ξένους.

rebbeka επιτέλους ας μεταφέρει κάποιος και εικόνες απ' την Τουρκία που σίγουρα μας εί-ναι άγνωστες, ας ενημερωθούμε και ας, μου επιτραπεί η εκφράση, ας ξεστραβωθούμε, μας κάνει καλό! Και κάτι ακόμη που σκέφτηκα τώρα: ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΦΥΓΕΙ ΑΠ' ΤΗ ΧΩΡΑ ΤΟΥ ΑΝ ΔΕΝ ΤΟΝ ΑΝΑΓΚΑΣΟΥΝ ΟΙ ΣΥΝΘΗΚΕΣ, ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΝΙΩ-ΘΕΙ ΞΕΝΟΣ ΚΑΙ ΝΑ ΑΠΟΛΟΓΕΙΤΑΙ ΣΥΝΕΧΩΣ Ή ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙ-ΞΕΙ ΤΗΝ ΑΞΙΑ ΤΟΥ ΣΤΟΝ ΚΑΘΕ ΜΑΛΑΚΑ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΠΟΔΕΚΤΟΣ

Cesilia γενικά υπάρχει η αίσθηση στους ανθρώπους ότι αδικούνται απ' τους γύρω. Υπάρχει αυτή η κόντρα μεταξύ παντρεμένων και ανύπαντρων αλλά πραγματικά δεν βγάζεις άκρη. Εδώ δεν υπάρχει σεβασμός μέσα στο ίδιο το γραφείο μου προς εμένα και τη συνάδελφο που είμαστε έγκυες και βλέπουν τις κοιλιές μας και τα προβλήματά μας και θα υπάρχει για μία άγνωστη που έχει τρια παιδιά. Κάνε κι εσύ τρια παιδιά, μεγάλωσε τα και μετά έλα να μιλήσουμε θα της έλεγα εγώ.

Πιστεύω ότι ένας βασικός λόγος που μας ενοχλεί(με διάφορους τρόπους) η παρουσία του μετανά-στη στη χώρα μας είναι γιατί δεν αντέχουμε να τους βλέπουμε να προχωράνε όπως είπε και η Cesilia. Ναι υπήρχε ζήλια όταν μάθανε ότι ο άντρας μου έχει πτυχίο πολυτεχνείου, ναι ενοχλεί να τους βλέπουν να προοδεύουν ίσως επειδή οι ίδιοι δεν μπορούν να το κάνουν.Ο άριστος Αλβανος μαθητής που σηκώνει την σημαία γίνεται αντικείμενο προς συζήτηση από γονείς που ίσως θα ήθε-λαν τα παιδιά τους, που τους παρέχουν τόσα μέσα, να βρίσκονται σε αντίστοιχη θέση. Επίσης πιστεύω ότι έχουμε την ανάγκη να δημιουργούμε εσωτερικούς εχθρούς γιατί πραγματικά αυτό μας κάνει να νιώθουμε καλύτερα. Σαφώς επίσης όποιος δεν έχει συναναστραφεί με ξένους δεν έχει αντικειμενική άποψη γι΄αυτούς απλώς κρίνει από αποσπασματικά γεγονότα που γνωρίζει ή υποπίπτουν στην αντίληψή του.

Ό,τι και να σου πούμε εμείς θα ακουστεί φτωχό μπροστά σ΄αυτό που νιώθεις. Το μόνο που ίσως έχω να πω είναι σε καταλαβαίνω και είμαι σίγουρη ότι σύντομα θα ξανασταθείς στα πόδια σου, έτοιμη και ίσως πιο δυνατή για την επόμενη προσπάθεια.

Πολλές μικρές ευτυχίας έχω νιώσει κυρίως μέσω του γίου μου αλλά να βγω και να πω ότι είμαι ευτυχισμένη, αυτό όχι δεν το έχω νιώσει. Ίσως γιατί στην έννοια ευτυχία δίνω διαφορετικό περιεχόμενο απ΄ άλλους ανθρώπους ή ίσως γιατί είμαι απαισιόδοξος άνθρωπος. Τώρα για το τι αξίζει να παλέψω: -για να μπορέσουν τα παιδιά μου να μεγαλώσουν σ΄ ένα ασφαλές περιβάλλον και να μην με κατηγορήσουν αργότερα για μεγάλα λάθη από μέρους μου. - για να έχουμε ποιότητα ζωής - για να γίνουν τα παιδιά μου ολοκληρωμένοι χαρακτήρες και να μπορούν να ανταπεξέλθουν στις βασικές προκλήσεις της ζωής.

Η αλήθεια είναι ότι λίγο πολύ όλοι μας είμαστε ρατσιστές σε κάποια πράγματα απλά έχου-με περιορίσει τον όρο ρατσιστής όταν αναφερόμαστε σε ειδικές κατηγορίες ανθρώπων ό-πως ξένους, ομοφυλοφίλους, ναρκομανείς κλπ. Απ' τις απαντήσεις είδα ότι ο όρος ρατσισμός επικεντρώθηκε στους ξένους. Ο άντρας μου είναι Αλβανός (βορειωηπειρώτης συγκεκριμένα, αλλά αν δεν σας κάνει επιλέξτε το Αλβά-νός)και βρίσκεται στην Ελλάδα 19 χρόνια. Δεν έχει δηλαδή τα ίδια δικαιώματα με τους άλλους, εφόσον έχει και τις ίδιες υποχρεώσεις? Μιλάει άπταιστα τα ελληνικά, έχει σπου-δάσει εδώ και δεν έχω νιώσει, έγω τουλάχιστον αυτά τα 15 χρόνια που είμαστε μαζί, ότι υπάρχουν κοινωνικοπολιτισμικές διαφορές. Η αλήθεια είναι ότι η τηλεόραση με την τρο-μερή της παραπληροφόρηση αλλά και η έλλειψη διάθεσης των ανθρώπων να δούνε τα πράγματα διαφορετικά συνεχίζουν να τονώνουν τις ρατσιστικές τους διαθέσεις και να πα-ραμένουμε στη βάση μας μία χώρα συντηρητική που αρνείται να απαλλαγεί απ΄τις εθνικι-στικές τις τάσεις. Θα συμφωνήσω ότι το θέμα είναι πολύπλοκο και δεν εξαντλείται, όπως και το γεγονός ότι οι απόψεις όσων είναι ρατσιστές έχουν κι αυτές τη βάση τους και την επιχειρηματολογία τους. Όσο για το πως θα μου φαινόταν αν το παιδί μου έφερνε έναν ξένο, σίγουρα σε μένα δεν θα έκανε καμία εντύπωση αλλά μπορώ να σας πω πως αντέδρασαν οι γονείς μου όταν στα 23 μου τους ανακοίνωσα αυτή τη σχέση. Εξελίχθηκαν σκηνές παράνοιας στο σπίτι, ακρό-τητες και γενικά πέρασε πολύς καιρός μέχρι να το δεχθούν, αν και ακόμη τώρα, μετά από τόσα χρόνια η μαμά μου, μέσα της ενοχλείται.

Με τους ξένους -Μ΄αυτούς που δεν βρίσκονται στην ίδια οικονομικοκοινωνική κατάσταση μ΄εσας - Με τους ομοφυλόφιλους - Μ' αυτούς που έχουν πράγματα που θα θέλατε να έχετε εσεις - Με οτιδήποτε σας έρχετε στο μυαλό. Θα σας ενοχλούσε στην τάξη του παιδιού σας να υπήρχε ένα τσιγγανάκι ή ένα παιδάκι από άλλη χώρα(αυτές που θεωρούμε λιγότερο αναπτυγμένες απ΄ τη δική μας) Γενικά τι θα σας ενοχλούσε?

Ναι το βλέπαμε. Εμένα μου είχε πει να κάνω οπωσδήποτε αμνιοπαρακέντηση και έτσι κι έκανα. Πριν όμως την κάνω είχα μιλήσει και με κάποιους άλλους γιατρούς και μου είχαν πει ότι πλέον δεν κάνουν αμνιοπαρακέντηση για το μπαλάκι του golf. Πιστεύω ότι πρέπει να εμπιστευτείς αυτό που σου λέει η γιατρός σου. Μπορεί εμένα να μου είπε να κάνω γιατί να ήθελε τα λεφτά, τι να πω. Ο κάθε γιατρός ακολουθεί τη δική του πολιτική.

Γεια σου! Ακριβώς το ίδιο πρόβλημα έχει κι ο γιος μου. Το είδα όταν κάναμε την β΄επιπέδου και μας είπε ο γιατρός ό,τι και σ΄εσας. Ό,τι δηλαδή δεν είναι τίποτε. Βέβαια ρωτήσαμε κι αλλού και μία συγγενής μας μας είπε ότι ενδέχεται όταν μεγαλώσει να μην μπορεί να αθλείται υπερβολικά, κατάλαβες μέχρι να εξοντωθεί. Δεν ξέρω αν πρέπει να το πιστέψω αυτό αλλά θα πάω καλού καού σ΄ έναν παιδοκαρδιολόγο να μου πει. Τώρα πάντως ο γιος μου είναι 2,5 χρονών και δεν υπάρχει κανένα απολύτως πρόβλημα. Πάντως όταν το είχε δει ο γιατρός μου είχε πει να κάνω αμνιοπαρακέντηση γιατί αυτό λέει το συναντάμε σε παιδιά με σύνδρομο down. Πάντως μην αγχώνμεσαι καθόλου. Για να λένε οι γιατροί ότι δεν είναι τίποτε έτσι είναι.Ελπίζω να σε βοήθησα.

έχει οδηγίες αλλά μην τις ακολουθήσεις, θα εκνεριστείς. Βάλε την ποσότητα που θέλεις μέσα στον κάδο του πλυντηρίου και δεν θα έχεις πρόβλημα. Όσο για το προδερμ το έπαιρνα στη αρχή αλλά είδα ότι το παιδί μου ερεθίζεται(είναι πολύ ευαίσθητο γενικά) και έτσι σταμάτησα να το παίρνω

ΝεφέληΠ επίσης πιστεύω ότι γενικά τα FORUM τέτοιου τύπου κατακλύζονται κυρίως από θέματα που αφορούν μαμάδες που μένουν για πρώτη φορά έγκυες.

ΝεφέληΠ κι εγώ έχω προβληματιστεί σχετικά με το θέμα αυτό. Είμαι έγκυος στον 5ο μή-να, στο δεύτερο παιδί μου. Έχουν υπάρξει φορές που έχω αγχωθεί διαβάζοντας ιστορίες κυρίως απώλειας. Θα μου πεις γιατί τις διαβάζεις? Δεν ξέρω για να ενημερωθώ λέω αλλά στο τέλος με επηρεάζουν και νομίζω ότι θα μου συμβούν τα ίδια. Αποφάσισα λοιπόν να μπαίνω μόνο σε θέματα ανώδυνα για μένα και θέματα που μπορούν να μου ανεβάσουν τη διάθεση ή θέματα που μπορώ να βοηθήσω. Δεν θέλω να επηρεάζομαι αρνητικά από θέμα-τα που μου χαλούν τη διάθεση ή έχουν μία δόση υπερβολής από κακόβουλους χρήστες. θα σε συμβούλευα να κάνεις το ίδιο. Άλλωστε τι είναι το forum? Μία μικρογραφία της ζωής, με κοπέλες πάσης φύσεως και χαρακτήρα, κακόβουλες και μη κι εσύ απλά επιλέγεις τι θέ-λεις και που θα συμμετέχεις.

δεν ξέρω, ειλικρινά! Πεταμένα τα λεφτά για τα εμβόλια? Μην τρελαθούμε τελείως. Μ΄αυτή τη λογική πεταμένα είναι και τα λεφτά για το γάλα και τις πάνες. Να γυρίσουμε σε προϊστορικές εποχές, αν είναι έτσι.

ΒΙΚΥ2 όχι βέβαια, εγώ ούτε που διανοήθηκα ποτέ να μην εμβολιάσω το γιο μου αλλά και ποτέ δεν καθυστέρησα τα εμβόλια του, πάντα πήγαινα την ημερομηνία που μου έλεγε ο παιδιάτρος. Δεν νομίζω βέβαια πως υπάρχουν και πολλοί γονείς που δεν ενδιαφέρονται για τα εμβόλια των παιδιών τους.

ΒΙΚΥ2 ελπίζω να μην παρεξήγησες κάτι απ΄αυτά που έγραψα, καλοπροαίρετα το έκανα. Απλώς επειδή δούλεψα μαζί τους έβλεπα τρομερή αμέλεια. Οι διευθυντές στο σχολείο πολύ συχνά δυσφορούσαν που τα βιβλιάρια τους ήταν άδεια απ' τα εμβόλια και γενικά εξέφραζαν την ανησυχία τους γαι τα άλλα παιδιά. Δεν είχαν και άδικο νομίζω! Αν και πολλές φορές πίσω απ΄ τη προσποιητή τους καλοσύνη κρυβόταν μια έντονα ρατσιστική διάθεση. Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα, δεν έχει θέση εδώ.

Συμφωνώ απόλυτα ΒΙΚΥ2, ποιός άλλωστε δεν συμφωνεί ότι πρέπει τα παιδιά να κάνουν εμβόλια? Μπορώ να σου πω εγώ, που έχω δουλέψει με Τσιγγανάκια, τα οποία κατά 99% δεν κάνουν τα εμβόλια τους, πόσο ευαίσθητα και εκτεθειμένα ήταν σε αρρώστιες. Άλλωστε δνε είναι τυχαίο που γίνονται εκστρατείες ενημέρωσης για τους εμβολιασμούς και ειδικά σε κοινωνικές ομάδες, όπως οι τσιγγάνοι, που είναι πολύ αμελείς σ΄αυτά τα θέματα.