ΑΡΤΕΜΗ

Lena_thess έγραψε: Κάτι άλλο που δεν σου έγραψα χθες είναι ότι εμείς αερίζουμε συνέχεια το συγκεκριμένο δωμάτιο και έτσι αργεί κάπως η μούχλα να εμφανιστεί. Επίσης όσο περνάει ο καιρός και φτάνουμε προς το καλοκαίρι θα δεις ότι η μούχλα θα περιορίζεται κάπως. Τώρα για τον ιδιοκτήτη σου δεν θα βγάλεις άκρη, όσο και να τσατιστείς, όσο και να προσπαθείς να του μιλήσεις ορθολογιστικά. Μην χάνεις τα λόγια σου. Όσο για τη νομική οδό θα μπλέξεις άσχημα αν την ακολουθήσεις, θα χάσεις λεφτά και ψυχική ηρεμία και τίποτε δεν θα γίνει στο τέλος. Αυτή είναι η δική μου εκτίμηση.

Θέλω να γίνω μαμά! έγραψε: Όπως είπες ας μην χάνουμε την ουσία αλλά και απ' την άλλη, επέτρεψε μου, όταν χρησι-μοποιώ χαρακτηρισμούς να εννοώ αυτό που γράφω(ότι δηλαδή αναφέρομαι σε όσους λει-τουργούν και συμπεριφέρνονται έτσι)και όχι όπως λες "ο χαρακτηρισμός περιλαμβάνει ό-λους". Ας μην παίζουμε με τις λέξεις, ας μην ερμηνεύουμε τις απαντήσεις του άλλου όπως θέλουμε. Άλλωστε δεν εννοούν όλοι οι άνθρωποι τα ίδια πράγματα όταν χρησιμοποιούν τις ίδιες εκφράσεις. Αναφορικά τώρα με τα όσα γράφεις για την εκκλησία γίνεσαι εριστική και απόλυτη. Για όποιον λόγο και να επισκέπτεται κάποιος την εκκλησία, είναι σεβαστός. Δεν ήξερα ότι η εκκλησία χρειάζεται προδιαγραφές ψυχολογικής διάθεσης για να πας. Η έννοια εκκλησία και ό,τι την περικλείει ερμηνεύεται διαφορετικά απ' τον καθένα, βιώνεται διαφορετικά και αυτό πρέπει να γίνει σεβαστό. Θα ήταν πολύ βαρετό άλλωστε να έχουν και να νιώθουν ό-λοι οι άνθρωποι το ίδιο πράγμα για την εκκλησία.

Γεια σου! Έχω ακριβώς το ίδιο πρόβλημα, είναι σαν να μιλάς για το δωμάτιο του δικού μου παιδιού, ανήλιο, βορινό και έναν τοίχο χωρίς μόνωση που βγάζει συνέχεια υγρασία. Δυστυχώς δεν διορθώνεται το πρόβλημα. Εμείς το μόνο που κάνουμε είναι είναι όταν εμφανίζεται η μούχλα να το καθαρίζουμε με χλωρίνη. Όσο για την εγγύηση δεν νομίζω ότι την παίρνεις πίσω, τουλάχιστον αυτό συνέβη σε μένα. Γιατί σπας το συμβόλαιο. Αν έκανες λίγη υπομονή μέχρι το καλοκαίρι, δεν είναι μακριά....ή βρες τον κατάλληλο τοίχο για να βάλεις το κρεβάτι του παιδιού σου.

Θέλω να γίνω μαμά! έγραψε: Διάβασα με προσοχή όλα όσα έγραψες και σχεδόν σε όλα συμφωνώ. Θα αναφερθώ όμως στα σημεία που απευθύνεσαι σε μένα. Δεν νομίζω ότι οι χαρακτηρισμοί που ανέφερα προσβάλλουν τους πιστους αλλά αυτούς που είναι όντως έτσι και φυσικά δεν είναι το σύνολο των παπάδων έτσι. Εσύ προσβάλλεσαι προσωπικά όταν αποδίδουν αρνητικούς χαρακτηρισμούς στους Έλληνες? ή το θέμα της θρησκείας είναι πιο ευαίσθητο? Επίσης επειδή όντως οι χαρακτηρισμοί που χρησιμοποίησα μπορεί να ηχούν άσχημα στα αυτιά σου θα σου πω ότι είναι απο αγανάκτηση για όλα όσα γίνονται και τα περισσότερα απ'αυτά είναι πολύ προκλητικά. Και όπως σου είπα και πριν δεν το γενικεύω. Επίσης μιλάω για την εκκλησία ως θεσμό, εκεί ήθελα να το εστιάσω αλλά και ως θεανθρώπινο οργανισμό, όπως λες, όπως έγραψα και παραπάνω είπα ότι η εκκλησία με γαληνεύει, με ηρεμεί ως χώρος, έχω νιώσει έντονη την ανάγκη, κάποιες φορές, να απευθυνθώ στο θεό με το δικό μου τρόπο, αλλά έχουν υπάρξει και φορές που αμφισβητώ την ύπαρξη του,που πείθω τον εαυτό μου να πιστεύει από φόβο μην μου τύχει κάτι κακό. Και ναι έχω διαβάσει θεολογία, όχι τα βιβλιαράκια που ανέφερες, δεν είμαι τόσο αφελής να διαμορφώσω άποψη για την εκκλησία απ΄τις απόψεις τύπου "αν φοράς κοντό παντελόνι θα πας στην κόλαση". Δεν είπα ότι δεν σέβομαι τους χριστιανούς. Αυτό πως το συμπέρανες δεν κατάλαβα. Το ότιδηποτε διαφορετικό, αφού το έθιξες κι έτσι, για μένα είναι σεβαστό απλά έχω το δικαιώμα, να διαφωνώ και να κρίνω ακόμη κι αν δεν έχω τις γνώσεις, που ενδεχομένως να έχεις εσύ, στη θεολογία. Αυτά και σ΄ευχαριστώ για την ενδιαφέρουσα απάντηση σου στο θέμα.

Ρωτάτε γιατί έβαλα αυτό το θέμα. Καταρχας δεν το συνδυάσα καθόλου με την περίοδο της νηστείας. Και δεύτερον το έβαλα γιατί γενικά μ΄ αρέσει ν΄ακούω τις απόψεις των ανθρώπων σε διάφορα που μας αφορούν όλους ή τους περισσότερους. Οι διαφορετικές απόψεις με βοηθάνε να δω τα πράγματα απο διαφορετική οπτική.Τίποτε περισσότερο, τίποτε λιγότερο.Άλλωστε το φορουμ αυτό έχει και αυτή την κατηγορία θεμάτων πέρα από όλα όσα αφορούν τις μαμάδες.

ValentinaGiannis έγραψε: και παντρεύτηκα και βάφτισα το παιδί μου σε εκκλησία. Και δεν αποκάλεσα όλους τους παπάδες βρωμοπαπάδες.Πιστεύω απλώς ότι η πλειοψηφία εκμεταλλεύεται την πίστη των ανθρώπων. Αυτό μου έχουν δείξει τα παραδείγματα γύρω μου.

bell έγραψε: Νομίζω ότι τα χρήματα πάνε στις τσέπες των παπάδων

BELL μακάρι να το βρει απ'τον θεό αλλά τέτοιοι τύποι και σε τέτοιες ισχυρές θέσεις όπως αυτός δύσκολα έχουν προβλήματα, γι΄αυτό άλλωστε και συνέβη αυτό που συνέβη, δεν είχε να φοβηθεί τίποτε.

Κι εγώ η αλήθεια είναι ότι νιώθω τρομερή γαλήνη και ηρεμία στην εκκλησία. Ασκεί περίεργη επίδραση πάνω μου. Αλλά όχι δεν πάω συχνά κάι ούτες πληρώνω το κερί, ούτε βάζω χρήματα στο δίσκο. Και δεν πρόκειται να το κάνω. Παίρνουν ένα σωρό λεφτά, εκμεταλλεύονται την πίστη του κόσμου και χωρίς ιδιαίτερο κόπο και με την δική μας ανοχή πλουτίζουν.

ValentinaGiannis δεν μπορω να παρακολούθησω τον τρόπο σκέψης σου.

Κι εγώ κορίτσια πιστεύω ότι η εκκλησία ως χώρος έχει μετατραπεί σ΄ένα πραγματικό χρυ-σορυχείο για τους βρωμοπαπάδες. Άσε που όποιος κάνει βρωμοδουλειές πάει και γίνεται παπάς και ξαφνικά βρίσκεται στο απυρόβλητο. Όσο για τα υπόλοιπα θα συμφωνήσω ότι δεν χρειάζονται εξομολογήσεις, νηστείες κλπ. Ο καθένας ξέρει από μόνος του και με το δικό του τρόπο να ευχαριστήσει το θεό. θα πω κι εγώ ένα παράδειγμα που δεν έχει να κάνει με υγεία αλλά εκεί είπα ναι είναι θαύμα. Είχε πιάσει φωτιά το βουνό στους πρόποδες του οποίου είχε το σπίτι η γιαγιά μου. Η φωτιά πλησίαζε, νερό δεν είχαμε να την σβήσουμε, βοήθεια από κόσμο επίσης, πυροσβεστική ούτε λόγος και η γιαγιά είχε πέσει κάτω και παρακαλούσε την Αγία Τριάδα να την βοηθή-σει. Μόλις λοιπόν η φωτιά έφτασε να γλύφει το σπίτι τότε ήρθε(κυριολεκτώ με το ρήμα αυτό) ένα σύννεφο(και ήταν 8 Αυγούστου και σε μία περιοχή που δεν βρέχει σχεδόν ποτέ το καλοκαίρι) έβρεξε 10 λεπτά και μετά πάλι ηλιοφάνεια. Μέχρι και ο άθεος άντρας μου είπε: "πώς να μην πιστέψεις?"

Πότε απευθυνόμαστε στην εκκλησία? Όταν έχουμε ανάγκη από ανωτέρω βοήθεια? Όταν έχουμε χάσει όλες τις υπόλοιπες ελπίδες μας? Από φόβο? Από συνήθεια? Γιατί έτσι μας έχουν μεγαλώσει? Δεν πρέπει κάποτε να αποδεσμευτεί η εκκλησία απ' το κράτος? Να μην πληρώνουμε όλο αυτό το παπαδαριό? Ακόμη και το κερί που πληρώνουμε εμένα μου φαίνεται υπερβολή.

Άσε είναι αυτό που έλεγε κάποτε μία φίλη μου: κάνω τον καραγκιόζη με επιτυχία. Τώρα νευρίασα με τον εαυτό μου πάλι.

και όχι μόνο θα μας την πουν, εγώ προσωπικά δεν θα αντιδράσω και εύκολα, γιατί έχω σαν αρχή να μην φέρνω τους άλλους σε δύσκολη θέση, το οποίο ο άλλος το εκλαμβάνει ως α-δυναμία. Πόσο ηλίθια είμαι θεέ μου! Έτσι θα μεγαλώσω τα παιδιά μου?

Επίσης όταν δέχθηκα σεξουαλική παρενόχληση στην προηγούμενη δουλειά μου, με αποτέλεσμα να με αναγκάσει σε παραίτηση και να χάσω τη μονιμοποίηση.

Κι εγώ πολύ θα το ήθελα αυτό(να είμαι χαζή) και επίσης να μπορώ με μεγάλη ευκολία να ξεχνάω τα άσχημα, την εκμετάλλευση των άλλων και να μπορώ να τα γράφω όλα και να προχωράω ανεπηρέαστη απ' αυτά, αλλά δεν το έχω κατορθώσει, παρόλο που το παλεύω

-όταν πέρασα στο πανεπιστήμιο -όταν γέννησα το γιο μου -τώρα που ακούω την κόρη μου μέσα στην κοιλιά μου να στριφογυρνάει συνεχώς -στιγμές της παιδικής μου ηλικίας, που ήταν γεμάτες ξεγνοιασιά -όταν χώρισα με έναν άνθρωπο που αγαπούσα πολύ -όταν μάθαμε για τον καρκίνο -όταν έκανα την πρώτη μου αγορά με τα πρώτα μου λεφτά

Συμφωνώ TESH και ΚΑΤΚΑΤ! Εμένα προσωπικά η ειλικρίνεια μου δεν με ωφέλησε πουθενά και αν την συνδυάσω και με τον αυθορμητισμό μου σίγουρα θα πω ότι με έβλαψε ειδικά εδώ στη δουλειά. Πώς αλλάζει αυτό όμως? Πώς γίνεσαι γλίφτης και ψεύτης? Μάλλον ακατόρθωτο το βρίσκω. Και μετά σου λένε η ειλικρίνεια είναι προτέρημα

Το γεγονός που περιγράφεις δηλώνει ότι η μοίρα είναι προκαθορισμένη, γιατί το αρνείσαι? Έχω μπερδευτεί. Επίσης πολύ θα ήθελα να την επισκεφτώ κι εγώ αυτήν παρόλο που με φοβίζει, δεν θέλων ν΄ακούσω δυσάρεστα πράγματα γιατί μετά θα τα κουβαλάω συνέχεια μέσα μου και θα περιμένω ανά πάσα στιγμή να συμβούν.

Ας γίνουμε ρατσιστές με αυτούς που μας έχουν κλέψει τόσα χρόνια, που μας έχουν φτάσει σε μια κατάσταση ανέχειας και έλλειψης ελπίδας για το μέλλον. Ας γίνουμε ρατσιστές με την παιδεία που μας έχουν προσφέρει τόσα χρόνια, με την έλλει-ψη παροχής κοινωνικών υπηρεσιών, με το μπουρδέλο κράτος που όπου και να κοιτάξεις νευριάζεις με την κατάντια μας. Ας καταλάβουμε επίσης ότι ζούμε σε μια πολυπολιτισμική κοινωνία και αυτό δεν αλλάζει, η Ελλάδα της ομοιογένειας έχει πεθάνει προ πολλού, ας το δούμε επιτέλους αυτό.

Αυτό επίσης που θα άλλαζα είναι κάποιες βαριές κουβέντες που είπα σε δικούς μου αν-θρώπους και τους πλήγωσα. Επίσης θα ήθελα να σπουδάσω ψυχολόγος και να κάνω μεταπτυχιακό στη παιδοψυχολογί-α, έχω ανάγκη να προσφέρω στα παιδιά Η αλήθεια όμως είναι ότι ό,τι και να έγινε ή δεν έγινε στο παρελθόν μας γέμισε εμπειρίες για να διαχειριστούμε καλύτερα το μέλλον.

Η άποψη μου είναι ότι η μοίρα μας ελέγχεται εν μέρει από εμάς. Κάνουμε κάποιες επιλο-γές στη ζωή μας (είτε συνειδητά είτε επιβάλλονται από εξωγενείς παράγοντες)οι οποίες καθορίζουν και την περαιτέρω πορεία μας. Για παράδειγμα αν δεν πήγαινα στο συγκεκρι-μένο σημείο, την συγκεκριμένη ώρα δεν θα γνώριζα τον άντρα μου και συνεπώς η ζωή μου θα ήταν πολύ διαφορετική σήμερα. Αυτό δεν ονομάζεται μοίρα? Πιστεύω επίσης ότι πολύ λίγα πράγματα περνάνε απ' το χέρι μας και όσο και να παλεύουμε κάτι αν η μοίρα μας δεν το θέλει..... Επίσης πιστεύω ότι και ο θάνατος μας(μακάβριο τώρα αυτό)είναι προκαθορισμένος. Γι΄αυτό δεν μου αλλάζει γνώμη κανένας. Το έχω ζήσει προσωπικά. 'Έχω φτάσει σε σημεί-ο, σε ένα τροχαίο που μου συνέβη, να βλέπω σκηνές απ' τη ζωή μου και εκεί πίστεψα ότι πεθαίνω, αλλά μάλλον η μοίρα μου έγραφε άλλα……..

ζουμπι έγραψε: Συμφωνώ απόλυτα, έχω ακριβώς το ίοδ πρόβλημα και όταν πήγα και στο δερματολόγο μου είπε ότι δεν φεύγουν. Κρίμα γαιτί όλες τις έκανα στην εφηβεία που έχασα 30 κιλά. Στην πρώτη μου εγκυμοσύνη αλλά και τώρα βάζω βαζελίνη και δεν έκανα ούτε μια ραγάδα. Αλλά τι τα θέλεις έχω ήδη πα΄ρα πολλές.

ΤΟ ΕΠΙΣΚΛΗΡΊΔΙΟ ΓΙΑΤΙ? Έκανα και δεν είχα κανένα πρόβλημα. Ελπίζω να μην σου άφησε κάποιο μόνιμο πρόβλημα.

τώρα που είπες για σχολή γιατί δεν είχα λίγη τύχη να περάσω τότε στο παιδαγωγικό και τώρα να είμαι μια ανέμελη δασκάλα