Μετάβαση σε περιεχόμενο

αντιπατρικά


martha1

Recommended Posts

Κορίτσια γεια σας,

Σήμερα πήρα και τις άλλες εξετάσεις. Έδειξαν αντιπατρικά. Η ιστολογική είχε δείξει θρόμβωση. Επειδή είχαν περάσει δύο μηνες ο γιατρός μας είχε πει να μπουμε στην προσπάθεια ξανά. Ξέρετε αν υπάρχει πρόβλημα αν έχω (λέμε τώρα ) μείνει έγκυος πριν κάνω το εμβόλιο; ο γιατρός είπε ότι και να είμαι μπορώ να το κάνω

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

ΚΟΠΕΛΑ ΜΟΥ, ΑΦΟΥ Ο ΓΙΑΤΡΟΣ ΣΟΥ ΣΟΥ ΕΙΠΕ ΠΩΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΣΑΙ ΕΓΚΥΟΣ, ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΣΚΕΦΤΕΣΑΙ; ΑΝ ΕΧΕΙΣ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΑΠΟΡΙΑ, ΜΗΠΩΣ ΘΑ ΗΤΑΝ ΚΑΛΟ ΝΑ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΗΣΕΙΣ ΜΑΖΙ ΤΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΞΑΝΑΣΥΖΗΤΗΣΕΤΕ ΤΟ ΘΕΜΑ; ΕΙΝΑΙ ΓΙΑΤΡΟΣ! ΟΛΟ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΘΑ ΞΕΡΕΙ.( ΛΕΣ ΝΑ ΘΕΛΕΙ ΤΟ ΚΑΚΟ ΣΟΥ;)

ΜΑΚΑΡΙ ΝΑ ΠΑΝΕ ΟΛΑ ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΕΓΚΥΟΣ! ΑΥΤΟ ΣΟΥ ΕΥΧΟΜΑΙ ΕΓΩ!

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Τι είναι τα αντιπατρικά αντισώματα και τι σημαίνει μια γυναίκα να έχει θετικά ή αρνητικά αντιπατρικά αντισώματα;

Είναι ειδικά αντισώματα που κυκλοφορούν στο αίμα της γυναίκας. Ερέθισμα (αντιγόνο) για την παραγωγή τους είναι τα HLA αντιγόνα του άνδρα που υπάρχουν και στα σπερματοζωάριά του.

Το σπερματοζωάριο και κατ’επέκταση το μισό έμβρυο, επειδή περιέχει «ξένα» για τη γυναίκα κύτταρα αναγκάζει τον οργανισμό της να παράγει αντισώματα, τα αντιπατρικά αντισώματα, η παραγωγή τους συνήθως σχετίζεται με καλή έκβαση της κύησης. Τα αντιπατρικά αντισώματα αρχίζουν αν παράγονται στο 1ο τρίμηνο της κύησης και γίνονται υψηλός θετικά στο 2ο τρίμηνο. Επομένως, θετικά αντιπατρικά αντισώματα σημαίνει καλή έκβαση της κύησης, ενώ αρνητικά αντιπατρικά αντισώματα σημαίνει ότι η γυναίκα δεν μπορεί να παράγει αντιπατρικά αντισώματα και επομένως όχι καλή έκβαση της κύησης. Δεν είναι τυχαίο ότι το 90% των γυναικών με αποβολές 1ου τριμήνου έχουν αντιπατρικά αντισώματα αρνητικά.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Νέα δεδομένα και προοπτικές για ένα πρόβλημα

που απασχολεί χιλιάδες γυναίκες και που

πριν λίγα χρόνια φαινόταν άλυτο

Το πρόβλημα των γυναικών με τις επαναλαμβανόμενες αποβολές, συνήθως του 1ου τριμήνου της κυήσεως, απασχολεί ένα διαρκώς αυξανόμενο αριθμό ζευγαριών . Τα ψυχολογικά προβλήματα, η μελαγχολία και το αίσθημα μη αποπεράτωσης μιας εγκυμοσύνης, δημιουργεί στη γυναίκα ένα εξαιρετικά δυσάρεστο συναίσθημα. Η χαρά της σύλληψης ακολουθείται από τη λύπη της αποβολής. Και όταν αυτό επαναλαμβάνεται πάνω από δύο ως τρεις φορές, τότε μιλάμε για «καθ’εξιν», ή επαναλαμβανόμενες αποβολές, που αντιμετωπίζουν 5-6 ζευγάρια στα 100.

Οι άγνωστες πτυχές

Ένα μεγάλο ποσοστό επαναλαμβανόμενων αποβολών, που φτάνει το 60% και δεν διαγιγνώσκετε ή δεν είναι γνωστό στα ζευγάρια, και το γιατρό, είναι οι προεμφυτευτικές, με αποτέλεσμα πολλά ζευγάρια να «βαπτίζονται» υπογόνιμα ή και στείρα. Οι προεμφυτευτικές αποβολές συμβαίνουν πολύ πρώιμα, πριν καν δημιουργηθεί μια καθυστέρηση στην περίοδο της γυναίκας και εκείνη να οδηγηθεί σ’ένα τεστ εγκυμοσύνης, που θα έβγαινε θετικό. Η αιμορραγία σ’αυτές τις περιπτώσεις έρχεται με μια ή δύο μέρες καθυστέρηση, και κάποια ανωμαλία στους χαρακτήρες, την ποσότητα του αίματος ή το χρώμα του και θεωρείται ανωμαλία στο πλαίσιο στειρότητας ή υπογονιμότητας.

Ποια είναι τα κύρια αίτια των επαναλαμβανόμενων αποβολών;

· Σ’ένα ποσοστό 50-55% έχουμε τα λεγόμενα κλασικά αίτια, όπως είναι οι ορμονικές διαταραχές της μητέρας προ και κατά την εγκυμοσύνη (θυροειδοπάθεια, σακχαρώδης διαβήτης, ωχρινική ανεπάρκεια κ.λπ.)

· Χρωμοσωμιακές διαταραχές του εμβρύου ή του ζευγαριού.

· Φλεγμονές ιογενούς ή μικροβιακής αιτιολογίας που προσβάλουν τη μέλλουσα μητέρα και το έμβρυο προκαλώντας θανάσιμες βλάβες στο τελευταίο (ερυθρά, κυτταρομεγαλοϊός, τοξόπλασμα κ.λπ)

· ανωμαλίες του σώματος της μήτρας μορφολογικού τύπου δηλαδή μήτρα καρδιόμορφη ή μονόκερως ή δίκερως.

· ασυμβατότητα Rhesus

· λοιμώξεις από στρεπτόκοκκο, χλαμύδια κ.ο.κ

σ’όλες αυτές τις περιπτώσεις ένας καλός έλεγχος και ένας καλός κύκλος εξετάσεων συνήθως λύνει το πρόβλημα. Εάν όμως δεν λυθεί το πρόβλημα και συνεχίζονται οι αποβολές τι γίνεται;

Πότε πρέπει να κάνει μια γυναίκα ανοσολογικό έλεγχο αποβολών;

Α. υπάρχουν οι απόλυτες ενδείξεις:

Όταν έχει:

· δύο αποβολές 1ου τριμήνου, που δεν εξηγούνται από τις κλασικές αιτίες αποβολών.

· ιστορικό δύο τουλάχιστον κυήσεων με σάκους χωρίς έμβρυα 1ου τριμήνου.

· ενδομήτριο θάνατο 2ου ή 3ου τριμήνου χωρίς ιστορικό Rhesus ισοανοποιήσεως, εκλαμψίας, υπέρτασης.

Β. σχετικές ενδείξεις:

Όταν έχει:

έστω και 1 αποβολή, αν η ηλικία της γυναίκας είναι κοντά στα σαράντα.

τρεις αποτυχημένες προσπάθειες εξωσωματικής γονιμοποίησης όταν οι άλλες παράμετροι (έμβρυα, ενδομήτριο κ.λπ.) είναι ιδανικές. Χρήσιμο στοιχείο στην όλη προσπάθεια εντοπισμού των αιτιών των επαναλαμβανόμενων αποβολών είναι η γνώση του καρυότυπου του «απολεσθέντος εμβρύου» καθώς και η μελέτη των προϊόντων της αποβολής από ειδικό στο θέμα παθολογοανατόμο.

Τι ποσοστό του συνόλου των αποβολών έχουν ανοσολογική αιτία;

Από μελέτες που έχουν γίνει σε πληθυσμούς γυναικών με 2-3 συνεχόμενες αποβολές 1ου τριμήνου έχει αποδειχθεί ότι το 50% περίπου οφείλεται στα λεγόμενα κλασικά αίτια αποβολών που αναφέραμε. Το υπόλοιπο 50% χαρακτηρίζεται σαν αποβολές αγνώστου αιτιολογία. Από αυτές (τις αγνώστου αιτιολογίας)σ’ένα ποσοστό περί το 75-80% αναγνωρίζονται ανοσολογικά αίτια. Άρα ο ανοσολογικός έλεγχος και θεραπεία αναμένεται να βοηθήσει ένα ποσοστό περί το 40% του συνόλου των ζευγαριών με αποβολές.

Ο ΑΝΟΣΟΛΟΓΙΚΟΣ ΕΛΕΓΧΟΣ ΑΝ ΚΑΙ ΣΤΟΙΧΙΖΕΙ,

ΑΞΙΖΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΖΕΥΓΑΡΙ ΖΗΤΑΕΙ ΜΙΑ ΛΥΣΗ

ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΕΚΦΡΑΣΕΙΣ ΣΥΜΠΟΝΙΑΣ,

ΣΥΜΠΑΡΑΣΤΑΣΗΣ Η ΕΥΧΩΝ.

Ποιες είναι οι αιτίες αποβολών ανοσολογικής προέλευσης;

Η πρώτη σχετίζεται με τα αντιπατρικά αντισώματα, την ιστική ομοιότητα του ζεύγους και την ύπαρξη δεσμευτικών παραγόντων. Η δεύτερη σχετίζεται με την ύπαρξη αυτοαντισωμάτων στον ορρό της γυναίκας (αντισώματα που στρέφονται έναντι δικών της κυτταρικών στοιχείων ή ιστών). Η Τρίτη σχετίζεται με την παρουσία ΝΚ λεμφοκυττάρων (ΝΚ= Natural Killers), κύτταρα φονιάδες στο ενδομήτριο, που διαταράσσουν με ποικίλους τρόπους την ομαλή πορεία της κύησης.

Τι είναι τα αντιπατρικά αντισώματα και τι σημαίνει μια γυναίκα να έχει θετικά ή αρνητικά αντιπατρικά αντισώματα;

Είναι ειδικά αντισώματα που κυκλοφορούν στο αίμα της γυναίκας. Ερέθισμα (αντιγόνο) για την παραγωγή τους είναι τα HLA αντιγόνα του άνδρα που υπάρχουν και στα σπερματοζωάριά του.

Το σπερματοζωάριο και κατ’επέκταση το μισό έμβρυο, επειδή περιέχει «ξένα» για τη γυναίκα κύτταρα αναγκάζει τον οργανισμό της να παράγει αντισώματα, τα αντιπατρικά αντισώματα, η παραγωγή τους συνήθως σχετίζεται με καλή έκβαση της κύησης. Τα αντιπατρικά αντισώματα αρχίζουν αν παράγονται στο 1ο τρίμηνο της κύησης και γίνονται υψηλός θετικά στο 2ο τρίμηνο. Επομένως, θετικά αντιπατρικά αντισώματα σημαίνει καλή έκβαση της κύησης, ενώ αρνητικά αντιπατρικά αντισώματα σημαίνει ότι η γυναίκα δεν μπορεί να παράγει αντιπατρικά αντισώματα και επομένως όχι καλή έκβαση της κύησης. Δεν είναι τυχαίο ότι το 90% των γυναικών με αποβολές 1ου τριμήνου έχουν αντιπατρικά αντισώματα αρνητικά.

Τι είναι η ιστική ομοιότητα και τι σχέση έχει με τις επαναλαμβανόμενες αποβολές;

Το θαυμαστό πράγμα στην εγκυμοσύνη είναι ότι, ενώ το έμβρυο είναι ένα «ξένο σώμα», η φύση δημιουργεί τέτοιους ανοσοβιολογικούς μηχανισμούς για να μην το απορρίψει. Και ενώ στις μεταμοσχεύσεις οργάνων χρειάζεται όσο το δυνατό μεγαλύτερη ομοιότητα των ιστών του δότου και του δέκτη, στην κύηση εάν ο άνδρας και η γυναίκα μοιάζουν στους ιστούς τους, αυξάνεται ο κίνδυνος να μην αναγνωρίσει η γυναίκα το έμβρυο (μόσχευμα) και να μην παράγει όλους τους παράγοντες που το προστατεύουν από την απόρριψη. Και φυσικά, είναι εύλογο ότι όσο μεγαλύτερη είναι η ιστική ομοιότητα τόσο μεγαλύτερο είναι το πρόβλημα που δημιουργείται και τόσο μεγαλύτερη η ανάγκη να βοηθήσουμε το ζευγάρι.

Υπάρχει λύση σ’αυτό το πρόβλημα;

Η σημαντική ανακάλυψη των τελευταίων χρόνων είναι το εμβόλιο λεμφοκυττάρων που λαμβάνονται από το αίμα του άνδρα και τα οποία ενύονται στη γυναίκα. Χρειάζονται δύο ως τρεις επαναληπτικοί εμβολιασμοί. Επειδή δε τα αντισώματα αυτά είναι ασταθή και καταστρέφονται εύκολα, η γυναίκα πρέπει να μείνει σύντομα έγκυος μετά το εμβόλιο, δηλαδή μέσα σε 6 ή 10 μήνες. Επίσης η γυναίκα χρειάζεται ενισχυτική δόση (Boaster)μόλις κάνει το τεστ κυήσεως και αυτό βγει θετικό.

Τι ποσοστό επιτυχίας έχει αυτό το εμβόλιο;

Εφόσον μια γυναίκα έχει ελεγχθεί σωστά για τις κλασικές αιτίες των αποβολών και έχει γίνει έλεγχος ιστικής συμβατότητας τότε το εμβόλιο βοηθά το 80-85% των γυναικών.

Πως δρουν τα αυτοαντισώματα;

Είναι αντισώματα που στρέφονται έναντι των κυττάρων και των ιστών της ίδιας της γυναίκας. Αυτά τα αντισώματα δημιουργούν συνθήκες «ασήπτου» φλεγμονής στη διαδικασία ανάπτυξης του πλακούντα και του εμβρύου, έτσι πολλές φορές διαταράσσουν την πηκτικότητα του αίματος με αποτέλεσμα θρόμβωση και αποκόλληση. Αν δε τα επίπεδά τους είναι υψηλά, δημιουργούν και άλλα προβλήματα όπως ενδομήτριο θάνατο στο 2ο τρίμηνο, ενδομήτριο βραδύτητα ανάπτυξης (IVER κ.λ.π) Τα αντισώματα, που συνήθως πρέπει να ελέγχονται είναι τα αντισώματα έναντι του πυρήνα των κυττάρων (ΑΝΑ) έναντι του DNA, έναντι μιτοχονδρίων (αντιμιτοχονδριακά και αντικαρδιολιπινικά), έναντι της κυτταρικής μεμβράνης κ.λπ.)

Αν κάποια απ’αυτές τις εξετάσεις είναι παθολογική τι θεραπεία υπάρχει;

Η θεραπευτική παρέμβαση σε συνεργασία με ρευματολόγο περιλαμβάνει συνήθως συνδυασμούς ηπαρίνης, ασπιρίνης και κορτιζόνης κατά περίπτωση. Οι δόσεις και η χρονική διάρκεια της θεραπείας αποφασίζονται με βάση τις τιμές των εξετάσεων, του ιστορικού της γυναίκας και την πορεία των τιμών κατά την κύηση. Η μορφή κορτιζόνης όπου δίνεται αλλά και η ηπαρίνη δεν περνούν τον πλακουντιακό φραγμό και άρα δεν επηρεάζουν σε τίποτα το έμβρυο. Η χορήγηση μόνο ασπιρίνης εμπειρικά, (χωρίς έλεγχο) δεν αποδειχθεί ότι βοηθά αποφασιστικά στην επίλυση του πιθανού προβλήματος.

Τι γίνεται με την Τρίτη περίπτωση των ΝΚ λεμφοκυττάρων (κυττάρων φονιάδων);

Έχει αποδειχθεί βιβλιογραφικά, ότι σ’ένα ποσοστό γυναικών με επαναλαμβανόμενες αποβολές, η πιθανή αιτία είναι η συγκέντρωση στο ενδομήτριο ΝΚ λεμφοκυττάρων και άλλων ομάδων, τα οποία αντιμετωπίζουν το κύημα σαν ιό ή καρκινικό κύτταρο και το καταστρέφουν. Έχει επίσης αποδειχθεί ότι η μέτρηση, στον ορρό των γυναικών, των επιπέδων των διαφόρων ομάδων αυτών των λεμφοκυττάρων αντανακλά με σχετική ακρίβεια τον εντοπισμό αυτού του προβλήματος. Η θεραπεία αυτού του προβλήματος στηρίζεται στη δημιουργία καλού ενδομητρίου με ορμονικά σκευάσματα και στη χορήγηση ενδοφλεβίου γ-σφαιρίνης, το οποίο σκεύασμα σε μεγάλες δόσεις καθιστά ευνοϊκότερο το ενδομήτριο για καλύτερη εγκατάσταση του κυήματος και εμποδίζει την τοξικότητα των ΝΚ κυττάρων.

ΣΤΗΝ ΕΓΚΥΜΟΣΥΝΗ Η ΦΥΣΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ

ΑΝΟΣΟΒΙΟΛΟΓΙΚΟΥΣ ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΥΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ

ΑΠΟΡΡΙΨΕΙ ΤΟ «ΞΕΝΟ ΣΩΜΑ» - ΤΟ ΕΜΒΡΥΟ

Αξίζει τελικά η σχετικά μεγάλη οικονομική δαπάνη για τον ανοσολογικό έλεγχο;

Α)από οικονομικής απόψεως αξίζει γιατί βοηθάει τελικά περισσότερο απ’το 70% των ζευγαριών να γίνουν γονείς.

Β) από ψυχολογικής απόψεως αξίζει γιατί το ζευγάρι νιώθει ότι υπάρχει και κάτι άλλο εκτός από τις εκφράσεις συμπόνιας, συμπαράστασης και ευχών.

Το ζευγάρι θέλει κάποια λογική εξήγηση του προβλήματός του. Δεν θα ξεχάσω τις περιπτώσεις 2 γυναικών που αντιμετωπίσαμε πρόσφατα. Και οι δυο είχαν υποβληθεί σε 7 προσπάθειες εξωσωματικής γονιμοποίησης με καλές συνθήκες και ιδανικές προϋποθέσεις γονιμοποίησης. Ωστόσο υπήρχαν 7 συνεχείς αποτυχίες. Ο αναλυτικός ανοσολογικός έλεγχος έδειξε ότι το πρόβλημα και των δύο γυναικών ήταν ανοσολογικό. Αντιμετωπίστηκε και ήδη οι γυναίκες περιμένουν ανυπόμονα τη γέννηση των παιδιών τους. Είναι γεγονός ότι υπάρχουν συνεχείς έρευνες και καινούργια δεδομένα σ’αυτόν τον δύσκολο χώρο, αλλά καθημερινά ο ανοσολογικός έλεγχος εντοπίζει και αντιμετωπίζει προβλήματα με συνεχώς μεγαλύτερο ποσοστό επιτυχίας.

--------------------------------------------------------------------------------

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Συμμετοχή στη συζήτηση

Μπορείτε να γράψετε τώρα το μήνυμά σας και να εγγραφείτε μετά. Αν έχετε ήδη λογαριασμό, συνδεθείτε τώρα για να δημοσιεύσετε το μήνυμα με το ψευδώνυμό σας.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Απαντήστε σε αυτή τη συζήτηση...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Απαντήσεις

    • Γενικά πώς είστε κορίτσια; Από ύπνο, γκρίνια; Εμένα μου δυσκολεύεται λίγο στους ημερήσιους ύπνους τώρα τελευταία, τον βάζω μάρσιπο και κοιμάται! Και το βράδυ ξυπνάει αρκετές φορές μέχρι να κοιμηθεί καλά καλά.. τα μασητικά τα αποστειρωνετε;
    • Καλημέρα σε όλες. Καταρχήν να πω πως λυπάμαι πολύ @Xrisa95 και @Elenaki_. Πραγματικά εύχομαι να πάνε όλα καλά μέχρι το τέλος και να κρατήσετε τα μωράκια σας στην αγκαλιά σας. Ευτυχώς με την δύναμη της επιστήμης μπορούμε να καταφέρουμε πολλά και να προλάβουμε δύσκολες καταστάσεις. Η ομάδα μας είναι εδώ για να στηρίξει όποια μανούλα το χρειάζεται, πρέπει να το θυμόμαστε αυτό.  Κορίτσια ας έχουμε αισιοδοξία και πίστη στα μωράκια μας, θα τα καταφέρουμε μαζί τους, είμαι σίγουρη🙏Άλλωστε αυτό το μαγικό ταξίδι φτάνει σιγά σιγά στο τέλος του❤️ Τα δικά μας νέα από το ντόπλερ μας.... Όλα μας τα βρήκε καλά η γιατρός. Μας είπε ότι έχει φυσιολογική ανάπτυξη και σε κιλά μας την έβγαλε 1.941 γρ. Τράχηλος κλειστός. Επίσης παραμένει με το κεφάλι κάτω και μας είπε πως τώρα πια δύσκολα θα αλλάξει θέση, δεν είναι απίθανο βέβαια αλλά δύσκολο. Ελπίζουμε για το καλύτερο. Τώρα πια θα μας δει ο δικός μας γιατρός σε 2 εβδομάδες.,
    • Κορίτσιααα πως σιδερωνετεεεε ?? Εγώ την έχω τη σιδερωστρα στην αποθήκη και δε σιδερωνω τιποτα😅 εν τω μεταξύ όλο χειμωνιάτικα τώρα δε θέλουν σίδερο ευτυχώς..το καλοκαίρι σιδέρωνα ..εκεί δε μπορούσα να το αποφύγω...ήταν σαν πατσαβούρα οι μπλουζες😂
    • Καλημέρα κορίτσια !  Συνέχισε επαφές και τα τεστ να δεις πως πάει η γραμμουλα 🙂 
    • Καλημέρα κορίτσια μ!!!! Να σας ζήσουν τα μωράκια σας σε αυτές που γέννησαν και με το καλό εμείς που αναμένουμε ακόμα!!! Εγώ έχω κάνει δύο non stress ! Στο δεύτερο π έκανα τη πέμπτη είχα συσπάσεις αλλά ήταν ακανόνιστες , οπότε μ είπε η μαία ν πάω πάλι αύριο και βλέπουμε! Εγώ όμως κορίτσια μέσα στο σουκου είχα πολλά πονάκια περιόδου που κάποιες φορές η κοιλιά πέτρωνε και κάποιες άλλες όχι! Δν ξέρω αν πιάνεται γ συσπάσεις ή αν είναι επειδή με βαράει κ η μπέμπα χαμηλά!!! Είδωμεν αύριο!!! 🙏🙏 38 πάρα δύο μέρες θ είμαι!  @kiddo μου όσον αφορά γ τις βαλίτσες μαιευτηρίου εμάς μας έδωσαν μια λίστα! Θα την ανεβάσω εδώ ! Εγώ γεννάω σε δημόσιο νοσοκομείο! Μας είπαν επιπλέον ν έχουμε μαζί μας βολταρεν υπόθετα και αποτέλ! 
  • Νέες συζητήσεις

×
×
  • Προσθήκη...