eva_25

μαρακι 2 έγραψε: Εσύ είσαι για γέλια που ζητάς από ένα φόρουμ να σου πει αν είσαι καλή ή κακή μάνα...!! Και δε δέχεσαι κιόλας τις απαντήσεις που δε σου αρέσουν!!! Εχουν δίκιο τα κορίτσια.... ΄Η ενοχές έχεις ή απλά έβαλες το θέμα για να δημιουργήσεις διαμάχες. Συμφωνώ απόλυτα με τις κοπέλες που είπαν να μην απαντάμε! Αξία δίνουμε τελικά!!

lovie έγραψε: ΣΥΜΦΩΝΩ!!!

Εγώ πάλι δεν κατάλαβα γιατί έβαλες το θέμα! Απ 'ότι λες, το έχεις ήδη αποφασίσει. Αρα δε ζητάς να μάθεις αν και για ποιους λόγους πρέπει να θηλάσεις. Αν και στο συγκεκριμένο θέμα δεν υπάρχει πρέπει αλλά ένα τεράστιο ΘΕΛΩ!! ΘΕΛΩ ΝΑ ΚΑΝΩ ΓΙΑ ΤΟ ΜΩΡΟ ΜΟΥ Ο,ΤΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΜΠΟΡΩ! Αν εσύ δεν μπορείς ή δε θέλεις, οκ!! Σεβαστό! Αλλά μην τα βάζεις με κοπέλες που απαντούν στο ποστ σου! Και για τη συγκεκριμένη που μίλησες δε νομίζω να είπε κάπου ότι είσαι κακιά μάνα! Κανένας δε μπορεί να στο πει αυτό εκτός από εσένα την ίδια. Αν και από τη στιγμή που εσύ η ίδια ρωτάς αν είσαι κακιά μάνα, δίνεις το δικαίωμα σε κάποια που αυτό πιστεύει, με αυτή σου την απόφαση, να στο πει! Και αν με αυτό τον τρόπο σε κρίνει θα είναι γιατί εσύ το ζήτησες!!

Κουράγιο κοπέλα μου! Δεν έχω κάτι άλλο να πω... Κουράγιο, πίστη και δύναμη!! Με το καλό ένα νέο σποράκι στην κοιλίτσα σου, σύντομα!!

Μην ανησυχείς για το πώς θα φαίνεσαι... Εγκυος είσαι.... δικαιολογημένη είσαι!!! Πάντως, χωρίς να είμαι γιατρός.... και εμένα μου φαίνονται πολλά 3 κιλά μεσα σε ούτε μια βδομάδα, εφόσον προσέχεις κιολας!! Αλλά δεν ξέρω... μπορεί να είναι ότι από δω και πέρα το βάρος του μωρού αυξάνεται αισθητά.. τα υγρά, ο πλακούντας, το πρήξιμο... Πιστεύω, πάντως, πως μόνο ο γιατρός σου μπορεί να σου απαντήσει σε όλες σου τις ερωτήσεις και ανησυχίες.... Καλή συνέχεια στην εγκυμοσύνη σου και με το καλό ένα υγιέστατο νινί!!!!

Κατ' αρχάς, πιστεύω πως θα πρέπει να το συζητήσετε το θέμα!! Χτύπα του καμπανάκι... πές του πώς αισθάνεσαι!! Είναι πολύ πιθανό εκείνος να ζει στον κόσμο του. Ολα να είναι καλά για εκείνον! Αφού του γνωστοποιήσεις το πρόβλημα ανάλαβε δράση! Σου είπαν παραπάνω παραδείγματα!! Αλλαξε τη διάθεσή σου και κατόπιν, τη δική του! Με τον τρόπο σου!!! Καλή τύχη!!

Εμένα ήταν μαζί μου τις ώρες των ωδινών αλλά τελικά έκανα καισαρική και εκεί δεν τον άφησε ο γιατρός να μπει. Πάντως, παρόλο που είναι γιατρός και έχει παρακολουθήσει γέννες όταν είδε εμένα με 3 εκ. διαστολή (παραπάνω δεν άνοιξα).... γούρλωσε τα μάτια! χαχα! Θυμάμαι τον ρώτησα τρομαγμένη "τί είδες;;;;" Και μου χαμογέλασε γλυκά και με χάιδεψε! "Τίποτα αγάπη μου", μου είπε!!! "Ναι, καλά, γι 'αυτό κιτρίνησες ολόκληρος"!! Τελικά, μου είπε (μετά τη γέννα) πως είδε την περιοχή πολύ φουσκωμένη και τρόμαξε και ότι άλλο να βλέπεις ξένες και άλλο τη γυναίκα σου! Δεν τον επηρέασε καθόλου στην ερωτική μας ζωή αλλά εμένα δε μου άρεσε καθόλου που με είδε έτσι! Στο επόμενο, αν καταφέρω τελικα φυσιολογικά, τον θέλω δίπλα μου αλλά στο κεφάλι μου!! :laugh: Οχι εκεί κάτω!!! Δεν περίμενα να μασήσει,πάντως!!

Σου εύχομαι ολόψυχα μία καλή εγκυμοσύνη και ένα υγιέστατο μπεμπάκι!! Κοίτα να χαρείς αυτην την περίοδο της ζωής σου!! Είναι ευλογία να νιώθεις μια ζωούλα μέσα σου!! Η ζωή τώρα ξεκινά.... να το θυμάσαι!! Από δω και πέρα όοοοολα θα είναι αλλιώς!!! ΣΥΓΧΑΡΗΤΉΡΙΑ .... ΑΠΟΛΑΥΣΕ ΤΟ!!! :woohoo: :woohoo:

ΝΑΙ! ΝΑΙ! ΑΛΗΘΕΙΑ ΛΕΕΙ!!! ΕΙΝΑΙ Η ΖΟΥΖΟΥΝΙΤΣΑ-ΑΥΓΟΥΣΤΟΜΑΝΟΥΛΑ ΚΑΙ ΕΧΕΙ ΤΟ ΑΥΓΟΥΣΤΟΜΟΝΤΕΛΑΚΙ ΤΗΣ!!!!!! ΤΣΑΚΟ ΕΝΑ ΚΑΡΜΑΚΙ !!!!! ΦΙΛΑΚΙΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ!!!!!!!!!

Εύχομαι η Παναγία να σου δώσει το κουράγιο και τη δύναμη που χρειάζεσαι.. Σου εύχομαι ολόψυχα το επόμενο μωράκι σου να ρθει γρήγορα και να το κρατήσεις υγιέστατο στην αγκαλιά σου!! Κουράγιο κοπέλα μου..

Εγώ έπινα τα calcioral, μασώμενα δισκία με γεύση λεμόνι! Παρόλο που είμαι πολύ περίεργη με τις γεύσεις και ιδιαίτερα στην εγκυμοσύνη που όλο εμετούς έκανα... με τα συγκεκριμένα δεν είχα πρόβλημα! Στην αρχή μόνο με αηδίαζε όταν έλιωναν στο στόμα... ένιωθα λες και είχα κιμωλία στο στόμα αλλά το συνήθισα!!!

Πριν απο 5 μήνες γέννησα με καισαρική και από τότε ψάχνω, διαβάζω, αγχώνομαι για το πώς θα γίνει να γεννήσω φυσιολογικά στο δεύτερο.... Μετά από την περιγραφή σου νομίζω πως θα το ξανασκεφτώ.. Τί να σου πω κοπέλα μου! χαρά στο κουράγιο σου! Μου 'φυγε όλη η μαγκιά!! ΑΧ.. Να ξερες τί μου κανες τώρα... Ακόμα πονάω από την περιγραφή σου! Απαπα... Τί τράβηξες κοπέλα μου;!;;!! Να σου ζήσει το θαυματάκι σου!!! Να το χαίρεσαι και να το καμαρώνεις πάντα!!!!

Την μία και μοναδική φορά που έγινε ελεύθερα, έμεινα έγκυος. Ηταν η τρίτη φορά εκείνη τη μέρα και θεωρήσαμε ότι λογω μικρής ποσότητας δε θα ήταν πιθανό!! Το μπεμπάκι μου όμως κατάφερε και τρύπωσε!!

apis έγραψε:

Κατ 'αρχάς, Λίζα δε θύμωσα ούτε είπα ότι έχεις κάτι μαζί μου προς θεού! Είπα , απλά, τη γνώμη μου σε ότι έγραψες! Οσο για τη γονιμότητα σου ζητώ συγγνώμη γιατί προφανώς κατάλαβα λάθος!! Συμφωνώ με τη Snowgirl ότι το θέμα δεν είναι αν πονάς ή όχι αλλά πώς αντιμετωπίζει ο καθένας τον πόνο!! Θεμα ψυχολογίας καθαρά. Ολες πονέσαμε! Λογικό είναι! Ομως εμένα στην ανάμνηση της καισαρικής δεν υπάρχει ο πόνος!ισως γιατί υπερίσχυσε η πικρία! Αν κάτσω όμως να θυμηθώ τότε θα θυμηθώ σίγουρα την πρώτη νύχτα που έκλαιγα και βογγούσα στον ύπνο μου. Ενιωθα πόνους γέννας! Τελικα, είχαν αφήσει οξυτοκίνη στον ορό για να κανει συσπάσεις η μήτρα. Θα θυμηθώ ότι δε μπορούσα ούτε κατά διάνοια να σηκωθώ ή να ξαπλώσω χωρίς βοήθεια, ότι κ εγώ σκυφτή σαν γριούλα περπατούσα! Δεν άφησα όμως να με ρίξει όλο αυτό! Ισως γιατί πονούσα τόσο ψυχικά που ο σωματικός πόνος δεν με ένοιαζε καθόλου! Ισως το είδα αντιδραστικά! Τη γέννα όπως την ήθελα και τη φαντάζόμουν την έχασα! Τις πρώτες στιγμές με το παιδί μου δε θα τις χάσω!! Ενιωθα τόσο ανίκανη που δεν κατάφερα να γεννήσω εγώ το μωράκι μου που τώρα έπρεπε να επανορθώσω! Να μαι όρθια για κείνο παρ' όλο που τα πόδια μου λύγιζαν!Φυσικά δεν είναι ετσι! Μην παρεξηγηθώ!! Λέω απλά πώς ένιωθα! Πραγματικά, δεν ξέρω πού βρήκα όλη αυτή τη δύναμη!! Στα επισκεπτήρια πηγαινοερχόμουν μέσα εξω με το χαμόγελο στα χείλη! Αφού όλοι μου έλεγαν "καλά εσύ έκανες καισαρική; " Παρ' όλο που σωματικά πονούσα και ψυχικά ήμουν κομμάτια!! Το αγγελούδι μου μου έδωσε όλη αυτη τη δύναμη και η λαχτάρα μου να το φροντίζω, να το κοιτάζω, να το κρατάω! Να είμαι δίπλα του όπως αυτό με θέλει! Χαμογελαστή! Το όνειρο ήταν ολοζώντανο μπροστά μου και εγώ δεν είχα παρά να το ζήσω!!

Και εμένα ο γιατρός μου είχε πει οτι ο κορσές δεν κάνει απολύτως τίποτα. ισα ισα που οι μυες μενουν αδρανείς. Κοιλιακούς μου είχε πει μετά από 40 μέρες (λογω καισαρικής) Τελικά, δε χρειάστηκαν ούτε αυτοί! Η κοιλιά μαζεύτηκε χωρίς να το καταλάβω διαψεύδοντας όοοολους αυτούς που μου έλεγαν: Ωχ με καισαρική ε;;Κριμα γιατι θα σου μεινει η κοιλιά! Μούφαααα!!

Στο 50% δηλ. στις μισές γέννες η καισαρική είναι απαραίτητη??? Δε νομίζω.... Νομίζω καμία μανούλα δε θα ρίσκαρε ούτε τη ζωή της ούτε φυσικά του μωρού της!!! Το τραγικό της υπόθεσης δεν είναι η καισαρική ως επέμβαση αλλά οιν λόγοι που την κάνουν κάποιοι... Φυσικά και δεν είναι τραγική εμπειρία! Την ωρα που γεννιέται το παιδί σου δεν πονάς και όταν αργότερα πονάς υπάρχουν τα παυσίπονα. Κ εγώ την ίδια μέρα σηκώθηκα θηλαζα και φρόντιζα το παιδί μου μια χαρά! Οχι ότι δεν πονούσα (άλλοι με σηκωναν από το κρεβάτι) Αλλά ήταν τόση η λαχτάρα μου για το μπεμπάκι μου που δεν με πείραε αν πονάω. Σήκωνα και έκανα μπάνιο το μωρό μου από την πρώτη μερα που ηρθα σπίτι κι αυτό όχι γιάτί δεν είχα βοήθεια αλλά γιατί δε θα έχανα αυτές τις πρώτες στιγμές με το μωρό μου για τίποτα στον κόσμο! Αυτά τα αναφερω για τις μανούλες που ΠΡΕΠΕΙ να γεννησουν με καισαρική! Οσο για τη γονιμότητα αν είναι δυνατόν να μπαίνει σε ρίσκο κάνοντας φυσιολογικό τοκετό!!! Απεναντίας, όταν σκίζεται η μητρα και το ενδομήτριο είναι εκτεθιμένο τότε ναι μπορεί να υπάρξει πρόβλημα με τη γονιμότητα. Για να μην μιλήσουμε για την περίπτωση συμφήσεων που μπορεί να προκαλέσει μια εγχείρηση στην περιοχή της κοιλιάς σε σαλπιγγες κλπ και τότε να δεις ρισκο με τη μελλοντική γονιμότητα! Και να μην ξεχνάμε επίσης τον κίνδυνο μετεγχειρητικων λοιμώξεων γιατί όπως και να το κάνουμε η καισαρική είναι εγχείριση και έχει όλους τους κινδύνους που έχει μια εγχείριση και θα πρεπει να γίνεται μόνο σε περιπτώσεις αμεσης αναγκης Δεν ξέρω αν αναφερεσαι σε μένα αλλά επειδή εγώ το είπα.... απαντώ: Στην περίπτωσή μου το παιδάκι μας ήρθε σε μια εποχή όπου εγώ προσπαθουσα να βρω δουλειά στο αντικείμενό μου, ετοιμάζαμε το γάμο μας και ΄χτίζαμε το σπίτι μας! Τρελά εξοδα από ότι καταλαβαίνεις... Ουτως ή αλλως, λοιπόν 3 χρόνια θα άφηνα να περάσουν για λόγους οικονομικούς και επαγγελματικούς αλλά και γιατί πιστεύω ότι είναι μια καλή διαφορά αναμεσα σε δυο αδερφάκια και τελος γιατί θέλω να χαρώ κάθε στιγμή με την κορούλα μου! Αν εμενα εγκυος τώρα με όλες τις δουλειές και τις εκκρεμότητες που υπάρχουν δε θα μπορούσα να ειμαι όσο κοντά της ειμαι τωρα!! Παρ 'όλ 'αυτά, δεν μπορώ να απαντήσω με σιγουριά για το αν θα περίμενα ή όχι 3 χρόνια μόνο και μόνο για να γεννήσω φυσιολογικά! . συμφωνώ μαζί σου ότι τα παιδιά δεν έρχονται όποτε τα θέλουμε ούτε αποτελεί εγγύηση το ότι η πρώτη σύλληψη έγινε με την πρώτη. Ουτε θεωρώ ότι επειδή ειμαι 26μισι και θεωρητικά έχω χρόνια μπροστά μου θα ξαναμεινω εγκυος σιγουρα!! Αυτό το ξέρει μόνο ο Θεός! Αρα θα πρέπει να μη φυλαγόμαστε ΠΟΤΕ και όσα παιδάκια είναι να ρθουν ας έρθουν! Αυτό εννοείς;

DeniM έγραψε: ΓΕΙΑ ΣΤΟ ΣΤΟΜΑ ΣΟΥ ΚΟΠΕΛΑ ΜΟΥ!!!

Για το θηλασμό συμφωνώ απολύτως. Δεν με εμπόδισε καθόλου η καισαρική σε αυτό! Θηλάζω ακόμα κι αν ημουν λίγο πιο ενημερωμένη σε κάποια θέματα δε θα εδινα καθόλου συμπλήρωμα! Και φυσικά πάνω απ όλα υγιή παιδάκια. Δε νομίζω να είπε καποια απο εμάς το αντίθετο! Απλά, όπως είπε και η lovie για κάποιες από εμάς εχουν σημασία και κάποια άλλα θέματα! Οπως πχ το δικαίωμα της μάνας να γεννάει "μόνη της" το παιδί της και το δικαίωμα του παιδιού να ερθει στον κόσμο τη στιγμή που αυτό θα αποφασίσει και με τον τρόπο που η ΦΥΣΗ έχει προνοήσει!! Δεν αναφέρομαι σε περιπτώσεις που η καισαρική είναι επιβεβλημένη τονίζω ξανά αλλά για τις περιπτώσεις που ενώ όλα μπορούσαν να εξελιχθούν φυσιολογικά αυτό δεν έγινε επειδή 'ετσι αποφάσισαν κάποιοι γιατροί που δεν είχαν χρόνο για τέτοιες πολυτέλειες... (Ας το καλό συγχύστηκα πάλι! ) Όσο για τη πιθανή ρήξη της μήτρας που αναφέρθηκε.... είναι εξίσου πιθανή σε μια δεύτερη καισαρική (σύμφωνα με αρθρα και μελέτες πάντα) Φουσκίτσα έκανες καισαρική γιατί ήταν αναγκαία (ισχυακή προβολή).Σ 'αυτή την περίπτωση όντως η καισαρική δεν ειναι κάτι το τραγικό.... Κάθε άλλο!! Οταν ομως στην κάνουν ενώ δεν είναι απαραίτητη τότε είναι τραγικό!! Πίστεψέ με !

Anastacia έγραψε: Α ρε Αναστασάκο μου λες να μην το θυμάμαι;; Ησουν το πρώτο άτομο που σκέφτηκα αφού έφαγα την καισαρική... αλλά από τη μια σκεφτομουν ότι πήγα στο συγκεκριμενο γιατρο γιατι καταφερε να κανει φυσιολογικο σε 2 δυσκολες γεννες (στις ξαδερφες μου). Οπότε μπορει να ηξερε τι εκανε.... Από την άλλη θέλει μεγάλα κότσια να αλλάξεις γιατρό τελευταία στιγμή και χωρίς να χεις κάποιον υπόψιν σου!! Κ αν μου έκανε καισαρική ο άλλος;;; Σκέψου πως θα ένιωθα... Οτι πηγα στον πρωτο τυχοντα και την επαθα!! Ευχομαι την άλλη φορά... αν είναι για καλό να μπορεσω να ζήσω αυτό το θαύμα ως το τέλος

Εγινα μαμά στα 26 μου (+3 μήνες). Πολύ καλη ηλικία κατά τη γνώμη μου.. Ούτε μικρή ούτε μεγάλη!! Θα ήθελα μέχρι τα 33 μου να 'χω άλλα δυο παιδάκια!! Οσο για τη ζωή μου μια χαρά την έζησα πιστεύω (δε στερήθηκα εξόδους) και θα τη ζήσω από δω και πέρα!! Αλλωστε δε σταματά η ζωή με τα παιδια!!Ισα ισα!! Τότε αρχίζει!! (για μενα πάντα)

Οταν κάνει κακάκια την πλένω κάτω από τη βρύση και της βάζω αφρολουτρο της frezyderm στην περιοχή. (με αυτό την κάνω μπάνιο). Αφού την σκουπίσω της βάζω την ειδική κρέμα συγκάματος της ίδιας σειράς! Εχω και σαμπουαν και κρέμα σώματος που τη βάζουμε μετα το μπανάκι μας. Τα χρησιμοποιώ από τότε που γεννήθηκε και είμαι πολύ ευχαριστημένη. Δεν έχω αντμετωπίσει πρόβλημα ως τωρα!Στη συστήνω ανεπιφύλακτα!! Να σου ζήσει το μπεμπάκι σου!!

Αχ Lovie μου να 'ξερες πόσο σε καταλαβαίνω... Εγραψες απλά ό,τι νιώθω! Εύχομαι στο επόμενο μωράκι μας να τα καταφέρουμε να το γεννήσουμε φυσιολογικά όσες κοπέλες το επιθυμουμε!! Καλή η καισαρική ΟΤΑΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΟΜΩΣ!! Ακόμα δεν έχω καταλάβει πώς κάποτε η καισαρική συνέβαινε σπανίως και τώρα πιο συχνά από το φυσιολογικό τοκετό!!!! Ελεος ρε κορίτσια!!! Το πράγμα φωνάζει από μόνο του!!! Εχω πειστεί πως έκανα καισαρική λογω λανθασμένου χειρισμού του γιατρού! Είχα συσπάσεις από τον 8ο (το παιδί προσπαθούσε να μπει στη λεκάνη) Είχα πόνους στο ηβικό οστό (προσπαθούσε να ανοίξει η λεκάνη). Ενώ είχα μπει στο μήνα μου και τα συμπτώματα αυξάνονταν ο γιατρός μου μου έδωσε χάπια για αποφυγή πρόωρου τοκετού!!! (πρόωρος στον ένατο???) Να σημειώσω πως το βάρος του παιδιού ήταν μια χαρά! (3150γρ. την 36η βδομαδα) Ηταν όμως διακοπές ο κύριος και επέστρεφε σε 2 βδομάδες! Με το που γύρισε μου είπε ότι πρέπει να κάνω σεξ όσο συχνα μπορω και να περπατάω 2μισι ωρες την ημέρα για να κατεβει το μωρο και να μαλακώσει ο τράχηλος! Μα καλά όσο ήσουν διακοπές με χαπάκωνες για να μη συμβουν αυτά τα δυο!!! Ε ρε κορίτσια μετά ούτε το μωρό κατέβαινε όύτε ο τράχηλος άνοιγε!!! Σταμάτησε τη φυσιολογική διαδικασία και ήθελε να την επαναφέρει μεσα σε 2 μέρες γιατί δε με 'άφησε να περιμένω να κλείσω το μήνα μου γιατί το παιδί ηταν μεγάλο και δε θα χωρούσε στη λεκάνη μου!!! Αυτό δεν το είχε δει πιο πριν;; Ξέρω ότι το παιδάκι μου ερχόταν φυσιολογικά.... Εγώ το σταμάτησα με τα χάπια που μου έδωσε!!! Τρελαίνομαι στην ιδέα ότι όλα αυτά εγιναν επειδή δεν ήθελε να γυρίσει από τις διακοπές! Αν το παιδί δεν είχε πάρει θεση, αν παρουσίαζα προεκλαμψία , αν υπήρχε όντως λόγος για καισαρική δε θα το σκεφτόμουν καν!!! Αυτό το άδικο όμως δεν το αντέχω!!! Δεν έχει κανένας "γιατρός" το δικαίωμα να στερεί τη χαρά και το δικαίωμα της μάνας να φέρει στον κόσμο το παιδί της επειδή δεν τον βολεύει η ημέρα της γέννας!! Lovie καταλαβαίνω απόλυτα γαιτί νιώθεις παραβιασμένη και προδομένη!! Νιώθω ακριβώς το ίδιο!! Οπως και να χει δοξάζω το Θεό που αυτή τη στιγμή κρατάω στα χέρια μου ένα υγιέστατο κοριτσάκι αλλά αν στο δευτερο δε συντρέχει σοβαρός λόγος θα το γεννήσω ΕΓΩ ΤΟ ΜΩΡΟ ΜΟΥ!!! Οχι οι γιατροί!!!!

Γεια σας κορίτσια! Κατ' αρχάς, για όσες δε γνωρίζουν να επισημάνω ότι vbac θα πει φυσιολογικός τοκετός μετά από καισαρική! Θα επιχειρούσατε φυσιολογικό μετά από καισαρική; Κάποτε απαγορευόταν.. Τώρα κάποιοι γιατροί το ύποστηρίζουν, κάποιοι όχι! Τελευταία ακούω και διαβάζω ότι γίνεται όλο και πιο συνηθισμένο το φαινόμενο... ότι δεν είναι επικίνδυνο αν πληρούνται κάποιες προϋποθέσεις... τουλάχιστον όχι πιο επικίνδυνο από μια δεύτερη καισαρική! Γέννησα με καισαρική την 38η βδομάδα λογω κεφαλοπυελικής δυσαναλογίας. Δεν το ήθελα με τίποτα.... Αλλά δε θα διακινδύνευα τη ζωή του παιδιού μου! Στο δεύτερο πρώτα ο Θεός και εφόσον όλα κυλούν ομαλά, έχω αποφασίσει να προσπαθήσω για φυσιολογικό! Γι 'αυτό το λόγο θα περιμένω 3 χρόνια για να προσπαθήσω για δευτερο μωράκι. Ποιες από εσας θα το επιχειρούσατε; Υπάρχουν κοπέλες που το έχουν ήδη αποφασίσει ή ακόμα καλύτερα που το έχουν επιχειρήσει;