Sandyb

στις πριν 19 ώρες, ο/η pennaki είπε:

΄Λογικα αρχες Αυγουστου. Δεν ξερω ακριβως. Θα τα ρωτησω ολα τη Δευτερα! Με εχει πιασει το αγχος οτι δεν θα προλαβουμε γιατι με εχει στο περιμενε μεχρι τη Δευτερα. Μου ειπε αν δεν ερθει μεχρι τοτε (15 μερες καθυστερηση), θα να μου δωσει προγεστερονη. 🫥 

Ρώτα το κορίτσι μου αυτό αν δεν σου έχει πει κάτι συγκεκριμένο ο γιατρός σου, μπορεί να μην κλείνει το κέντρο όλο τον Αύγουστο. Εγώ ας πουμε είχα κανει εμβρυομεταφορα 13/8..

στις πριν 2 ώρες, ο/η Lilaki93 είπε:

Υπαρχουν σπερματοζωαρια ελάχιστα απ οτι καταλαβα αλλα δεν βγαίνουν στο σπερμα του.Δεν ξερω ποια ειναι η αιτία Ριναι υπο διερεύνηση, εχει μια μικρή κιρσοκηλη αλλα δν ξερω κατα ποσο εμποδιζει

Α νόμιζα ότι όταν υπάρχουν σπερματοζωάρια αλλά δεν βγαίνουν στο δείγμα είναι η αποφρακτική αζωοσπερμια. Δεν το είχα ξανά ακούσει αυτο όταν ψαχνομασταν τότε εμείς γι'αυτό απόρησα. Να τα ξέρω σιγά σιγά σε λιγο που θα ξανά αρχίσουμε να κανουμε εξετάσεις κ ποιος ξέρει τι μας περιμένει πάλι Παναγία μου!!!

Εύχομαι να βρειτε την άκρη και να πάνε όλα καλά.. όλες γινόμαστε μανουλες, δεν έχει σημασία ο τρόπος απλά πορευόμαστε με τα δεδομένα που έχουμε..

στις πριν 9 ώρες, ο/η Kiddo είπε:

Σίγουρα ήταν μλκιες και κόβω χέρι κεφάλι ότι θες.. δεν στα γράφω ελαφρά τη καρδία.. αλλά χρόνων εμπειρίας.. μην ασχολείσαι κάν είναι μικροβιολόγος στην καλύτερη περίπτωση και το πιθανότερο να ήταν από συζήτηση.. τι περιμένεις να πάει να της πει; Ότι κάνανε παιδί με δότη;! Εδώ δεν το λες στην ίδια σου την οικογένεια! 

Εν πάση περιπτώσει.. κακώς κάνατε επανάληψη της εξέτασης στο ίδιο διαγνωστικό. Εάν βρέθηκε 1(!!) σπερματοζωάριο ακριβώς, δεν μιλάμε για κρυπτοαζωοσπερμια αλλά για αζωοσπερμια.. άσε που δεν εμπιστεύομαι κάν το αποτέλεσμα που σας έβγαλε καθώς είναι αδύνατο να βρεθεί μόνο 1(!!!) σπερματοζωάριο!! Πολύ πιθανόν να έχετε κρυπτοαζωοσπερμια δηλαδή αλλά θα πρέπει η εξέταση να επαναληφθεί σε εξειδικευμένο κέντρο σπερμολογιας να δείτε ακριβώς τι γίνεται!! 

Από εκεί και πέρα σταμάτα να βασανίζεις το μυαλουδακι και τη ψυχή σου.. όχι φυσικά δεν φταίει η στολή των σωμάτων ασφαλείας και εννοείται ότι το σφιχτό εσώρουχο δεν προκαλεί αζωοσπερμια!! Άλλα είναι τα αίτια και κάθε περίπτωση είναι διαφορετική!! Θα μπορούσε να είναι γενετικό, κληρονομικό, θέμα υγείας, θέμα life style και τρόπου ζωής.. το τσιγάρο είναι σίγουρα ένας πολύ κακός σύμβουλος.. αλλά και πάλι δεν προκαλεί αζωοσπερμια.. γενικότερα χωρίς να γίνει περαιτέρω διερεύνηση όλα είναι υποθετικά!! 

Υπάρχουν 4 κύριοι λόγοι για αζωοσπερμια/κρυπτοαζωοσπερμια.. ο πρώτος είναι ορμονικός, ο δεύτερος είναι ανατομικος, ο τρίτος είναι κάποια ασθένεια στο παρελθόν και ο τέταρτος γενετικός και όλες αυτές οι περιπτώσεις έχουν τα παρακλάδια τους.. Χωρίς εξετάσεις όλα είναι υποθετικά! Κανείς δεν μπορεί να σου δώσει απαντήσεις αν δεν βρεθεί ο λόγος της αζωοσπερμιας! Και όχι όταν λέμε ασθένεια στο παρελθόν δεν εννοούμε το κορωνοιο! Εννοούμε κάποια σοβαρή ασθένεια πχ καρκίνος κ.α. ή σμν που μπορεί να έχει προκαλέσει απόφραξη στα σωληνάκια ή λόγο χημειοθεραπείας να έχουν επιρρεαστει.. όπως καταλαβαίνεις δεν είναι απλές περιπτώσεις και δεν είναι όλες οι περιπτώσεις αζωοσπερμιας/κρυπτοαζωοσπερμιας ίδιες!! Ούτε μπορεί να σου δώσει ελπίδες ή απογοήτευση εάν κάποιος με αζωοσπερμια τα κατάφερε ή όχι γιατί ακριβώς η κάθε περίπτωση είναι διαφορετική και είναι άλλες οι πιθανότητες ανάλογα τη περίπτωση!! Ναι κάποιες περιπτώσεις μπορούν μόνο με δότη ενώ άλλες περιπτώσεις μπορεί να πετύχουν με εξωσωματική..

Με λίγα λόγια μη ψάχνεις απαντήσεις τώρα.. καταλαβαίνω είναι δύσκολο να το διαχειριστείτε και για αυτό συμβουλή μου είναι να πάρετε λίγο χρόνο να "θρηνησετε" για αυτό που χάσατε.. και ναι είναι μια απώλεια όταν μάθατε ότι δεν έχετε πιθανότητες φυσιολογικής συλλήψης και για αυτό είστε ακόμα σε άρνηση και ψάχνετε μήπως όλα είναι ένα λάθος ή ένα μεγάλο ψέμα.. 

Βήμα βήμα θα μπουν όλα στη σειρά και σίγουρα θα κάνετε το παιδάκι σας με τον έναν ή άλλον τρόπο.. απλά θα χρειαστεί να παλέψετε περισσότερο από όσο υπολογιζατε..

Καλή δύναμη! 💪 Και ψυχραιμία..!

Συμφωνώ σε όλα μαζί σου πραγματικά.. δεν είναι τόσο απλό θέμα το πρόβλημα στο σπέρμα όσο γενικά το παρουσιαζουν.. πόσες φορές έχω ακούσει αυτό το πράγμα με τις βιταμίνες  έλεος.. Να ρωτήσω όμως λίγο κ γω κάτι? Τι είναι η κρυπτοαζωοσπερμια? Πρώτη φορά το ακούω. 

στις πριν 7 ώρες, ο/η Lilaki93 είπε:

Δεν ξερω οτι πως του τα ειπε, για σιγουριά θα παει παλι αύριο το δείγμα, αλλα με βιταμινες διορθωνεται κατι που ειναι χαμηλό, τώρα να εκανε λάθος.Παιζει ρόλο η μεταφορά, ειχε πολλη ζέστη εκει που τ εβαλε και μετα το σκέφτηκε.Αυτο ειναι σπανιο να μην εχει καθόλου, δεν μπορω να το πιστεψω. Μετα τι γινεται?Εξωδωματικη να φανταστω?

Το μετά είναι αναλόγως το πρόβλημα. πρεπει να γίνει επίσκεψη σε ουρολόγο που ασχολείται με υπογονιμότητα, λογικα δεν θα δεχτεί το σπερμοδιαγραμμα που έχετε οπότε δεν γλιτώνετε να δώσει πάλι δείγμα σε εξειδικευμένο εργαστήριο για να έχει ένα σίγουρο αποτέλεσμα, και μετά θα ψάξει την αιτία του προβλήματος για να σας καθοδηγήσει αναλόγως. Εμάς ας πούμε οι βιταμίνες δεν άλλαξαν σε τίποτα τον αριθμό των σπερματοζωαρίων.. το καθόλου δεν ξέρω πόσο σπάνιο είναι αλλά γενικα τα προβλήματα στο σπέρμα δεν είναι καθόλου σπάνια ίσα ίσα.. ας ελπίσουμε να ήταν λάθος του εργαστηρίου.. καταλαβαίνω απόλυτα το σοκ σας, τα περάσαμε κ μεις αλλά πίστεψέ με βήμα βήμα όλα θα γίνουν..

στις πριν 3 ώρες, ο/η Lilaki93 είπε:

Θα δούμε στην επανάληψη, εγώ του είχα πει να παει σε κέντρο σπερματος σε αλλη πολη αλλα δν ηθελε, ακόμη και γ αυτο το σπερμοδιαγραμμα να το εδινε εκείνη τ ωρα το δείγμα.Δεν τ εβγαλε αναλυτικά τι και πως γτ δεν είδε σπερματοζωαρια, αλλα πιστευω αύριο να δει και να εγινε λάθος.Ελα ντε, βιταμίνες δινεις για βελτίωση να υπαρχει κατι, αμα δεν υπαρχει ειναι αλλο το θέμα.Αυτο το προβλημα το εχει 1% τ πληθυμσμου ειναι σπανιο και συνδεεται και με αυτοοανοσα

Εγώ συμφωνώ με τη @Kiddo η μεταφορά του δείγματος όσο λάθος κ να γίνει δεν εξαφανίζει τα σπερματοζωάρια, τις υπόλοιπες παραμέτρους επηρεάζει, εμενα πάντα έδινε δείγμα εκεί για σιγουριά. Που το έκανε δηλαδή? Σε ένα απλό μικροβιολογικό εργαστήριο? εμεις που έχουμε χάλια σπέρμα, το πολύ πολύ μέχρι 1.5 εκ έφτανε, κάποια στιγμή κάναμε ένα σπερμοδιαγραμμα σε απλό εργαστήριο γιατί δεν μας ένοιαζε το αποτέλεσμα, το θέλαμε για επιτροπή εξωσωματικής νομίζω και του έβγαλε 0 σπερματοζωάρια, σοκ ο άντρας μου πάει στο κέντρο εξωσωματικής να επαναλάβει γιατί αγχώθηκε κ εκεί έβρισκαν κάποια σπερματοζωάρια (λίγα αλλά υπήρχαν) γιατί δεν τα βάζουν σε μηχάνημα. Κ άλλη μια φορά το ένα από τα δύο εξειδικευμένα εργαστήρια της Θεσσαλονίκης μας έβγαλε 0 και το κέντρο εξωσωματικής πάλι βρήκε κάτι λίγα μετά.. ψάξτε το λίγο με ηρεμία αν και καταλαβαίνω το αρχικό σοκ. Έχει ξανά κάνει ποτέ εξετάσεις? μόνο ουρολόγος θα πει για βιταμίνες ή οτιδήποτε σχετικά με θεραπεία, τα εργαστήρια τι ανακατεύονται με αυτά? Κ μας μας είχε τρομάξει αυτή στο εργαστήριο κατευθείαν αζωοσπερμια και θέλει βιοψία όρχεων κλπ αλλά δεν ήταν και μια χαρά παιδάκι κάναμε χωρίς βιοψία γι'αυτό στο λέω..

στις πριν 3 ώρες, ο/η Naty_ είπε:

Ρε κορίτσια ήρθε η στιγμή που προβληματίζομται σχετικά με τη λήψη salospir/ηπαρίνης. Βασικά ηπαρίνη έκανα και στην προηγούμενη εγκυμοσύνη όσο κράτησε. Τώρα μάλλον θα ξεκινήσω salospir λόγω ιστορικού και ενδεχομένως και ηπαρίνη (αναμένω την αιματολόγο να μου πει). Δεν μου αρέσει να παίρνω φάρμακα ανευ λόγου απλά προληπτικά, πόσο μάλλον όταν είμαι έγκυος. Από την άλλη δεν μπορώ να μην ακούσω τι μου προτείνουν γυναικολόγος και αιματολόγος, ξέρω γω;! Μάλιστα το καλοκαίρι που επισκέφτηκα και έναν άλλον γυναικολόγο (καθηγητή) εκείνος μου είχε προτείνει ήδη από τις γόνιμες μέρες να παίρνω σαλοσπίρ. Αλλά δεν πήρα.  Αρχικά δεν έχω ξαναπάρει και φοβάμαι μήπως προκαλέσει αιμορραγία. Έχετε αντίστοιχη εμπειρία με αυτά σε εγκυμοσύνη; 

Αχ αυτό το δίλημμα. Κ αυτοί οι γιατροί δεν συμφωνούν ως συνήθως.. κ μένα με είχαν μπερδέψει. Ο εξωσωματικος δεν ήθελε να πάρω τίποτα απλά λίγο πριν ξεκινήσω εξωσωματική στις προληπτικές εξετάσεις μου βγήκε κάτι λίγο τσιμπημενο το inr νομίζω? Δεν θυμάμαι.. κ μου είπε ότι δεν είναι κάτι αλλα αν έχεις θετική χοριακη κανε ηπαρίνη για σιγουριά.. ο γυναικολόγος πάλι έλεγε ηπαρίνη έτσι κ αλλιώς. salospir είπαν όχι. Μετά την αποβολή πήγα αιματολογο και στις εξετάσεις βγαίνει ετεροζυγωτια σε δύο γονίδια της ομοκυστεΐνης αλλά η αιματολογος λέει ότι με φυλλικό και β12 είμαι μια χαρά, αλλα να κάνω ηπαρίνη ξεκάθαρα προληπτικά κ λόγω εξωσωματικης.. το σαλοσπιρ δεν το γλυτωσα γιατί στην αυχενική είχα αυξημένες πιθανότητες προεκλαμψιας πάντως δεν μου έδωσαν από την αρχή γιατί μου είπαν ότι προκαλεί αιμορραγίες γενικά, δεν ξέρω αν όντως ισχύει αλλά εγώ το πιστεύω αυτό γιατί όσο καιρό το έπαιρνα είχα τέτοια θέματα κ το φοβάμαι. Πάντως αυτό που συμφώνησαν όλοι είναι ότι η ηπαρίνη προστατεύει εμένα κ το σαλοσπιρ το έμβρυο.. εύχομαι όλα να σου πάνε καλά.  Μόνο οι γιατροί ξέρουν το ιστορικό σου, ξέρω είναι μπέρδεμα αυτό το προληπτικά αλλά κάνε ότι εμπιστεύεσαι περισσότερο.. με το καλό να κρατήσετε αγκαλίτσα το μωράκι σας 😀🙏

στις πριν 13 λεπτά, ο/η melitiniღ είπε:

Κορίτσια ερώτηση: Θέλω να μου πείτε που μπορώ και πως μπορώ να κάνω την εξέταση για θρομβοφιλία; Τι έχει κάνει κάποια, και πόσο κοστίζει; Συνταγογραφήτε ή όχι;

Μου έχει καρφωθεί στο μυαλό ότι ίσως έπαιξε ρόλο το γεγονός ότι μπορεί να έχω θρομβοφιλία και στο μωρό σταμάτησε η καρδιά του. Το είπα στο γιατρό μήπως χρειάζονταν να κάνω αντιπικτικές ενέσεις και μου είπε πως από τη στιγμή που δεν έχω κάποιο πρόβλημα & δεν είχα και στο παρελθόν δεν έχω λόγο να κάνω την συγκεκριμένη εξέταση. Βέβαια είναι και το άλλο, μήπως έχω το αντίθετο της θρομβοφιλίας και παίρνοντας στην αρχή τα σαλοσπίρ προκάλεσα την αιμορραγία χωρίς να το θέλω;; 

Εντάξει θα μου πείτε βασανίζεσαι άδικα τώρα αλλά προσπαθώ να καταλάβω αν κάτι πήγε λάθος από μένα, που θα μπορούσε σε μια επόμενη εγκυμοσύνη να προλάβω μια τέτοια κατάληξη. 

Για τη θρομβοφιλια θα πρέπει να επισκεφτείς αιματολογο, παίρνει το ιστορικό σου κ σου γράφει τι εξετάσεις πρέπει να κάνεις. Είναι πολλές δεν θυμάμαι καθόλου το κόστος για να σε βοηθησω αλλά είναι ακριβουτσικες ανάλογα κ τι θα σου βάλει να κάνεις.. δεν τις κάνει πάντως ένα απλό μικροβιολογικό είναι εξειδικευμένες. Εγώ σε καταλαβαίνω γιατί με βοήθησε πολύ ψυχολογικά που ο γιατρός μου ήθελε να το ψάξουμε μετά την αποβολή.. αν κ μου είχε πει ότι όταν σταματάει η καρδούλα είναι θέμα εμβρύου κ είχε δίκιο στη δική μου περίπτωση, παρόλαυτα με έστειλε κ για έλεγχο θρομβοφιλιας κατευθείαν.. απλά βρες καλό αιματολογο να ασχολείται με γονιμότητα κλπ.

στις πριν 2 ώρες, ο/η melitiniღ είπε:

Κατάλαβα.. κι εγώ τα ίδια! Πήγα στην 7η εβδομάδα και είδαμε καρδούλα να χτυπάει κανονικά & πήγα τώρα 9η εβδομάδα και μου λέει η καρδούλα σταμάτησε να χτυπάει από την 8η εβδομάδα. 

Εμένα η γυναικολόγος μου είπε καλύτερα με χάπια γιατί η απόξεση είναι πιο επικίνδυνη και μπορεί να γίνει ζημιά.. τώρα τι να πω δεν ξέρω.. Στο νοσοκομείο θα είμαι, ας βάλει ο Θεός το χέρι του να πάνε όλα καλά..!!!

Λυπάμαι πολύ κορίτσι μου.. πάρε το χρόνο σου να ηρεμήσει το σώμα σου κ η ψυχούλα σου... δυστυχώς σε καταλαβαίνω, ακριβώς το ίδιο έπαθα κ γω στην πρώτη μου εξωσωματική. Έμεινα κατευθείαν έγκυος κ παλινδρομησε στις ίδιες εβδομάδες με σένα.

αφού θα είσαι στο νοσοκομειο όλα καλά θα πανε.. ο εξωσωματικος σου τι είπε? Εμένα θέλανε οπωσδήποτε να στείλουν το έμβρυο για καρυότυπο.. οπότε η απόξεση ήταν στάνταρ.. δεν μου είπαν ότι μπορεί να είναι επικινδυνη πάντως κ όντως 3 μήνες μετά έμεινα έγκυος στο γιο μου..

στις πριν 8 ώρες, ο/η Sofi990 είπε:

Αχχχχχχ είσαι η πρώτη κοπέλα που ακούω ότι είχε πονάκια και ήταν εγκυος! Φοβάμαι να κάνω τεστ δεν θα κάνω σίγουρα! Θα περιμένω! Σ ευχαριστώ πολύ μακάρι μακάρι όλα να πάνε καλά. Είχατε κι εσείς αυτό σκαμπανέβασμα φόβου και ελπίδας.; Ή είμαι τρελή; 

Κ Εγώ είχα πονακια ακριβώς όπως όταν περιμένω περίοδο από πριν τη χοριακη και όλο το πρώτο τρίμηνο της εγκυμοσύνης.. είχαμε ακούσει καρδούλα του εμβρύου και εγώ έλεγα στο γιατρό μα έχω πονακια νιώθω ότι θα μου έρθει περίοδος.. Όσο μπορείς υπομονή κορίτσι μου είναι το δυσκολότερο κομμάτι αυτή η αναμονή.. καλή επιτυχία!! 🙏🤞

στις πριν 21 ώρες, ο/η Kateriniw είπε:

Γκρίνιαζαν που δεν είχα τίποτα και σήμερα είδα ελαχιστι ως μηδαμινό καφε στο εσώρουχο μαζί με το υποθετο ,από το κέντρο μ είπαν να μην ανησυχώ απλά να το παρακολουθώ και αν δω αιμα να εποικινωνησω κατευθείαν.... χμμμμμ μάλλον δεν θα έχω το θετικό αποτέλεσμα που τόσο πολύ ποθώ.... πρώτα ο Θεός την Πέμπτη θα ξέρω αν και μ έχει πιάσει μια τρέλα για τεστ ακόμα συγκρατουμε 

Εγώ πάντως είχα καφέ υγρά 6 μέρες μετά την έμβρυο μεταφορά, λίγο στο σκουπισμα για 1.5 μέρα κ το αποτέλεσμα ήταν θετικό..  ήταν εμφύτευση.. σου εύχομαι ολόψυχα να έχεις κ συ το θετικό.. καλή επιτυχία θα περιμένουμε νέα σου από τη χοριακη...🙏🤞

στις πριν 51 λεπτά, ο/η Elli13 είπε:

Καλημέρα κορίτσια μου!!

Σήμερα με την μικρούλα μου είμαστε μόνες καθώς ο καλός μου από χτες το βράδυ μπήκε στο νοσοκομείο για διάφραγμα και θα βγει αύριο. Στεναχωριέμαι που είναι μόνος του και δεν μπορώ να πάω, αφού δεν έχω που να αφήσω το μωρό.. 

Να ρωτήσω όσες είχατε/ έχετε μικρά παιδιά.. Η μικρούλα μου σε λίγο γίνεται 13 μηνών και είναι ένας κανονικός Ταρζάν 😅. Τρέχει, παίζει, σκαρφαλώνει, πειράζει (σχεδόν) τα πάντα. Και ερχόμαστε στο θέμα μου. Πώς θα στολίσω δέντρο φέτος; Είμαι σίγουρη 100% ότι θα το γκρεμίσει 🤣. Σκεφτείτε ότι όλα τα ντουλάπια τα έχω ασφαλίσει με αυτά τα ειδικά μαραφετια γιατί όλο τα άνοιγε και γινόταν πανικός. Σκέφτομαι να μην στολίσω δέντρο αλλά να βάλω όλα τα υπόλοιπα. Εσείς με τα μικρούλια τι κάνετε; Είδα μια ιδέα με το δέντρο μέσα στο παρκοκρεβατο αλλά δεν με ψήνει 😅😅

Πω πω να το χαίρεσαι το ταρζανακι σου.. ειστε στην ηλικία που γίνεται χαμός γενικά.. εγώ πέρυσι το τόλμησα πάντως και πήγαν όλα καλά.. δεν ξέρεις πως θα αντιδράσει... εγώ είχα πάρει εννοείται στολίδια που δεν σπάνε τα έβγαζε μερικές φορές αλλά τα επέστρεφε πίσω, είχα βάλει από κάτω άγιο Βασίλη κ τέτοια λούτρινα και περισσότερο ασχολιόταν με αυτά, τα έβρισκα παντού μέσα στο σπίτι τα έσερνε από δω κ από κει.. είναι στο παιδί νομίζω εμένα ότι του κάνω απαγορευμένο εκεί πάει.. δηλαδή αν έβαζα το δέντρο μέσα στο πάρκο ή σε τραπεζάκι θα σκαρφάλωνε σίγουρα να το πιάσει ενώ κάτω το αγνοούσε αυνηθως.. σκέψου ότι δεν ασφάλισα ντουλάπια συρτάρια γιατί σε δύο που το δοκίμασα του φάνηκε πολύ ενδιαφέρον και ο άτιμος με αρκετή προσπάθεια κατάφερε και άνοιξε τις ασφάλειες. οπότε ή το ρισκάρεις με ασφαλή στολίδια και ότι γίνει ή στολίζεις όλα τα υπόλοιπα εκτός από δέντρο.. υπάρχουν και κάτι δεντράκια ετοιμα μόνο με φωτάκια χωρίς στολίδια.. καλή επιτυχία!! 😃

στις πριν 1 λεπτό, ο/η flowerv είπε:

Εμείς στο fivi , θα πάμε..  όποτε είσαι έτοιμη το προχωράς αυτό εκεί είναι και σε περιμένει! 

Στο διαβαλκανικό δεν είναι? Έχω ακούσει καλά λόγια κ για εκεί.. καλή αρχή!! Να έρθουν όλα όπως τα θέλετε και όσο πιο εύκολα γίνεται!!! 🙏

στις πριν 16 λεπτά, ο/η flowerv είπε:

Αχαχαχχα ναι Θεσσαλονίκη εδώ! Όσο και να υπάρχει το άγχος και ο φόβος, όλες βαθιά μέσα μας φοβόμαστε για την αποτυχία αλλά ελπίζουμε για την επιτυχία! Να σου ζήσει το παιδάκι σου και όποτε είσαι έτοιμη να ξανά γίνεις μανούλα τα εμβρυακια σου σε περιμένουν! Εσύ σε πιο κέντρο την έκανες???

Στο embryolab.. εσύ? μωρέ έτοιμη είμαι για δεύτερο παιδάκι αλλά δεν έχω ξεκινήσει ακόμα τότε ήμουν ενθουσιασμένη και τα πηγαινα όλα πολυ γρήγορα τώρα με το παιδί έχω γίνει λίγο αναβλητικη στα ραντεβού με γιατρούς κλπ.. υποτιθεται θα προσπαθουσαμε λίγο φυσιολογικά 😂 αλλά αυτό δεν παίζει τελικά οπότε θα τα δρομολογησω συντομα.. ένα εμβρυακι μου έχει μείνει.. δεν ήρθε με την πρώτη το παιδάκι μου αλλά ήρθε γρήγορα...

στις πριν 2 ώρες, ο/η Sia A είπε:

@marinamanoulitsa@Rena92@Diwni@annie!@melitiniღΕυχαριστώ κορίτσια για τις απαντήσεις!!! Ναι δεν πάει άλλο έχουμε ΄χάσει τους εαυτούς μας όλο αυτό το διάστημα κ από εκεί που ήμουν ένα τέρμα θετικό κ ευχάριστο άτομο τα τελευταία χρόνια είμαι μέσα στο κλάμα κ την μιζέρια 😔 Κ δεν αντέχω άλλο, κουράστηκα, αν κάποιος μου έλεγε ότι είναι τόσο δύσκολο να κάνεις ένα παιδί δεν ξέρω αν θα έμπαινα στη διαδικασία. Τώρα που το έζησα έστω κ για λίγο το θέλω όσο τίποτα στον κόσμο!!! Κ θα κάνω ότι περνάει από το χέρι μου για να τα καταφέρουμε.  Είπαμε πάμε να κάνουμε κ το τελευταίο βήμα κ αν δεν πετύχει μετά να το πάρουμε απόφαση κ ότι θα μείνουμε οι 2 μας κ η αγάπη μας 😊

@Diwni@annie! Ναι έχουμε μιλήσει ήδη μας ε΄ίπε για σπερματέγχυση αλλά θα πάμε κατευθείαν σε εξωσωματική γιατί έχει πολύ χαμηλά ποσοστά επιτυχίας κ τα θεωρούμε τσάμπα λεφτά (Έχω κάνει κ 3 προκλήσεις ωορρηξίας πριν από αυτό οπότε δεν πιστεύω ότι θα πετύχει). Που μεταξύ μας δεν πιστεύω ότι θα πετύχει κ κάτι γενικά αλλά είπαμε να το πάμε μέχρι το τέρμα

Προς το παρόν μας απάντησε η επιτροπή για 20 Ιανουαρίου σιγά σιγά θα αρχίσουμε☺️

στις πριν 51 λεπτά, ο/η flowerv είπε:

Να μη νιώθεις τύψεις! Εγώ ακόμα κλαίω όταν το σκέφτομαι γιατί φοβάμαι και την όλη διαδικασία και το αποτέλεσμα! Υπάρχουν μερες που λέω τον άντρα μου αντε φτάνει ο καιρός όλα θα πάνε καλά θα γίνουμε γονείς και άλλες που του λέω ααχ αυτή η εξωσωματική δε θα τα καταφέρουμε θα μείνουμε οι 2 μας για πάντα και θα μεγαλώνουμε τα ανηψια μας, κάθεται ο καημένος και τα ακούει όλα! Και εγώ σκέφτομαι είμαι τρελή ρε φίλε εν τέλη???🤣

Κορίτσια μου σορυ που πετάγομαι αλλά να σας πω κάτι? Η διάθεση είναι λογικό να ανεβοκατεβαίνει γιατί ποτέ δεν ξέρεις αν έχεις πάρει τη σωστή απόφαση, κάνουμε πάντα αυτό που μας κάνει να νιώθουμε καλύτερα.. εύχομαι να σας έρθει το μωράκι χωρίς δυσκολίες και να μη μπείτε ούτε σε εξωσωματική ούτε τίποτα έχει συμβεί πολλές φορές άλλωστε, για άλλα να ετοιμαζόμαστε και άλλα να έρχονται..

εγώ για φυσική σύλληψη δεν μπορώ να μιλήσω γιατί δεν είχα ποτέ και ούτε πρόκειται νομίζω.. για την εξωσωματική όμως να σας πω ότι εγώ με χαμηλή αμη στα 33 μου με την ωοληψια είχα 11 ωάρια και για να τα γονιμοποιήσουν χρειάστηκαν 3 δείγματα σπέρμα.. φανταστείτε για τι κατάσταση μιλάμε δεν έβρισκαν σπερματοζωάριο να χρησιμοποιησουν. κ όμως κατάφεραν να φτιάξουν 7 έμβρυα και τα 5 προχώρησαν.. έχω ένα παιδάκι και ελπίζω ότι σύντομα θα κάνω κ άλλο.. και η διαδικασία δεν είναι τόσο τρομακτική όσο φαίνεται εγώ έκανα ενέσεις και είχα ένα χαμόγελο μέχρι τα αυτιά, ο άντρας μου ακόμα με λέει τρελη.. γι'αυτό θέλω να σας πω όσο μπορείτε να είστε αισιόδοξες και να σκέφτεστε θετικά. έχετε ωάρια, έχετε σπερματοζωάρια, μικρές σε ηλικία είστε όλα θα πάνε καλά με όποιον τρόπο τελικά αποφασίσετε.. εύχομαι κ όσο πιο εύκολα γίνεται.. είστε Θεσσαλονικη από ότι κατάλαβα? Συμπατριώτισσες.. Κ γω το ίδιο..😉

στις πριν 14 ώρες, ο/η terry1986 είπε:

Μια χαρά!! Ελπιζω να ειναι κ αυτο τυχερό κ να μη χρειαστεί να κανεις νεα ωοληψια!! Κ εμεις προσπαθουμε φυσιολογικά αλλα δεν εχει κάτσει τοσα χρονια! Κ ενω το ξερω, καθε φορα π μ ερχεται περιοδος απογοητευομαι φουλ κ εκει συνειδητοποιω πως ακομα ελπιζω..Τεσπα.. Ελεγα να παμε τον επομενο μηνα αλλα μαλλον θα βγει μεσα στα Χριστούγεννα κ δε ξερω αν θα κανουν ΕΤ!! Τωρα ειμαι δευτερη μερα περιοδου με κυκλο πανω απο 30 μερες παντα..οποτε πιστεύω το νωρίτερο να μ ερθει 10/12..γι αυτο λεω υπολογιζω πως παει για Χριστούγεννα! Οποτε θα παρω τηλ οταν μ ερθει η επομενη περιοδος κ θα δω τι θα μ πουν, αλλιως παμε για Γενάρη! Θα ειμαι βεβαια σκατα με τη δουλεια λογω κλεισιματος της χρονιάς (ειμαι στο λογιστηριο εταιρείας) αλλα δε θα αλλαξω το προγραμμα μ- αυτό εχω αποφασισει αυτη τη φορα! Καθε φορα κοιταω να βολεψει ποτε θα το κανω με βαση τη δουλεια αλλα τωρα θα κοιτάξω ποτε θελω εγω..

Από τη μία είναι καλό να είμαστε αισιόδοξες και να ελπίζουμε αλλά κ γω πιάνω τον εαυτό μου να απογοητεύεται, πριν λίγες μέρες που αδιαθετησα μου πέρασε από το μυαλό να πάρω τεστ ωορρηξίας γιατι δεν έχω σταθερό κύκλο, λες κ αυτό θα με σώσει με τόσα θέματα που έχουμε, μη χειρότερα.. δεν μπορώ πάλι αυτό το άγχος κ τη στενοχώρια.. ευτυχώς μου πέρασε γρήγορα και αποφάσισα με την επόμενη περίοδο να κλείσω ραντεβού με το γυναικολόγο και μέχρι τα Χριστούγεννα θα κλείσω κ στο κέντρο μου να αποφασίσουμε πως προχωράμε και μάλιστα γρήγορα γρήγορα.. ευτυχώς κλείνουν μόνο τις αργίες.. Ρώτα κ συ μήπως προλάβεις αν το θέλετε, που ξέρεις μπορεί και να είμαστε κοντά στην αναμονή..

αχ αυτό με τη δουλειά δεν μπορεί να συντονιστεί ποτέ.. εγώ δουλεύω σε φροντιστήριο και κοιτούσα να τα βολεψω όλα σύμφωνα με τις διακοπές κλπ αλλά όχι δεν γίνεται και είναι πολύ καταπιεστικό όλο αυτό.. πλέον ούτε καν..

στις πριν 3 ώρες, ο/η anna_30 είπε:

Κορίτσια για δείτε να μου πειτε..με μπέρδεψε..από συγκεκριμένη γωνία φαίνεται καθαρά..από άλλη παρά πολύ αχνη,.

Ρε συ όντως στην πρώτη φωτό φαίνεται γραμμή αλλά είναι πιο αριστερά.. πως γίνεται αυτό.. δοκίμασε να κάνεις και άλλης εταιρείας μπας και βγει καμιά άκρη και σιγουρευτεις.. σου εύχομαι με όλη μου την καρδιά να είναι όντως θετικό και ας βγάζει τη γραμμή όπου θέλει... 🙏 ❤️

στις πριν 3 ώρες, ο/η terry1986 είπε:

Μας ειχε προτεινει ο πρωτος γιατρός μονο..ο δευτερος οχι..και ο γυναικολογος μ ο απλος μ ειπε να κανω.. ο αλλος π μιλησα τωρα μ ειπε οχι..οποτε γενικα εχω μπλεχτει..ειπαν σε ενα ζυγο τωρα ολα αυτα... 🤣 καλα επισης ειναι απειρα τα εξοδα να το κανω απο την αρχη ενω εχω καταψυξη..γτ στο ηδη τεραστιο κοστος θα προστεθουν κ οι ενεσεις π δε μπορω να παρω απο την επιτροπη γτ εχω εμβρυα στην καταψυξη..κοινως παρανοια... επισης εχουμε κανει μονο στην δευτερη παλινδρομη καρυοτυπο εμβρυου κ βγηκε υγιες.. ελπιζω η επομενη μ να ειναι η τυχερη! Προσπαθω να μην χανω την πιστη μ..

Τωρα θα κανεις απο την αρχη ωοληψια ή εχεις καταψυξη?? Να σ ζησει το παιδακι σ!!! ❤️

Ε ναι λογικό να έχεις μπλεχτεί αφού ούτε οι γιατροί συμφωνούν μεταξύ τους.. σου εύχομαι πραγματικά η επόμενη προσπάθεια να είναι η τυχερή σας.. εγώ έχω ένα εμβρυακι από τότε στην κατάψυξη.. λογικά θα κάνω ετ πρώτα με αυτό και βλέπουμε.. σύντομα θα κλείσω ραντεβού με τους γιατρούς μου και θα αποφασίσουμε.. υποτίθεται προσπαθούμε λίγο φυσιολογικά τώρα μήπως κ γίνει κάνα θαύμα αλλά είπα ακόμα αυτόν το μήνα.. σιγά μη κάτσω να περιμένω.. εσείς για πότε λέτε επόμενη προσπάθεια?

στις πριν 13 λεπτά, ο/η terry1986 είπε:

Εχω κανει 4 προσπαθειες (2 παλινδρομες, 1 μηδενικη χοριακη και μια βιοχημικη) επειτα απο 2 ωοληψιες! Εχω αλλα 4 στην καταψυξη οποτε αγχωνομαι..με αγχωσε το σεναριο πως ισως θα ηταν καλυτερα να εχουμε κανει αυτη τη μέθοδο & πως ισως δεν ασχολήθηκαν οσο θα επρεπε με το ιστορικο μου.. η τελευταία ωοληψια και μεταφορα ηταν το Μάιο σε νεο κεντρο με νεο γιατρο π οδηγησε στη βιοχημικη.. για να καταλαβεις πριν 1 μηνα περασα μια φαση π σκεφτομουν αν θα προχωρησω με τα 4 που εχω ή αν θα παρω την αποφαση να προχωρησω σε νεα ωοληψια.. 

Η μέθοδος νομιζω δεν υπηρχε πριν 3,5 χρόνια! 

Ω ρε συ έχετε περάσει πολλά.. δύσκολη απόφαση γιατί έχετε και 4 εμβρυακια έτοιμα και είναι κρίμα να τα κάνεις όλα από την αρχή πάλι.. προεμφυτετικο σας έχουν προτείνει? Εγώ η τρελή με μια παλινδρομη τοτε τους το είχα ζητήσει, φυσικά δεν με άφησαν.. ευτυχώς δηλαδή γιατί αμέσως μετά με την επόμενη ετ έκανα το παιδάκι μου.. 

στις πριν 34 λεπτά, ο/η terry1986 είπε:

Ειμαι Αθήνα! Ξερω πως το κανουν σιγουρα στο Ι@σω στο Εμβρυογ..σις και στο Γενεσ..ις.. αλλα ναι μ ειπαν κ εμενα πως ειναι κατι σχετικα καινουριο! Εκανα οωληψια τον Μάιο αλλα δεν με ενημερωσαν σχετικα αλλα μ ειπαν μονο πως δεν χρειαστηκε.. Απλα μιλωντας κ με αλλο γιατρο απογοητευτηκα π δε μας ειπαν να το κανουμε αφου εχω παλινδρομες κ δεν εχουμε βρει την αιτια!

Ευτυχως η ιατρική εξελίσσεται και πιστεύω συντομα θα εχουμε ολες μας τα μωρακια μας αγκαλια ειτε με τον ενα ειτε με τον αλλο τροπο!! Ωστοσο

Μπράβο όντως εξελίσσονται και αυτό είναι πολύ ενθαρρυντικό για όλες μας. εγώ είμαι Θεσσαλονίκη και εξωσωματική έκανα πριν 3.5 χρόνια οπότε δεν ξέρω τι κάνουν τώρα και αν έχει αλλάξει κάτι και στο κέντρο μου.. θα τους ρωτησω τώρα που το έμαθα όμως.. ούτε κ μας πάντως μας είχαν ενημερώσει τι μέθοδο θα ακολουθήσουν, δεν επιλέξαμε εμείς δηλαδή απλά μας το ανακοίνωσαν, ποιος ξέρει με τι κριτήρια επιλεγουν.. σε τι φάση είστε τώρα? Πήγατε καλά?

στις πριν 38 λεπτά, ο/η Naty_ είπε:

Καλημέρα, τέλεια! Κλεισαμε την άλλη Παρασκευή θα δώσει δείγμα ε και καμιά βδομάδα να βγουν σε 2 βδομάδες λοιπόν θα ξέρουμε!! Οπότε αποχή αυτό τον μήνα, εύχομαι να είναι όλα καλά να μπούμε πάλι στο "παιχνίδι" από Δεκέμβρη 

Μάλλον η @Παρασκευαιδουτελικά είχε δίκιο που μου είπε για Γεναρη-Φλεβαρη το θετικό 😅

Αργεί πανάθεμα το!! 

Καλημέρα!! Καλά αποτελέσματα να έχετε.. κ μεις έχουμε κάνει στη Ζεγκινιαδου 1 φορα.. αυτή και η Λυμπέρη είναι τα εξειδικευμένα που προτείνουν στη Θεσσαλονίκη.. το σπερμοδιαγραμμα και η καλλιέργεια γράφονται νομίζω τα άλλα τα ακριβα λογικά όχι αλλά από όσο θυμαμαι η Ζεγκινιαδου δεν δεχόταν γενικα παραπεμπτικό και τα πληρώσαμε ενώ στο άλλο δέχονταν.. αλλα έχουν περάσει και κάποια χρόνια οπότε μπορεί κάτι να έχει αλλάξει. ο χώρος μια χαρά είναι λέει ο άντρας μου αν και ο δικός μου ειχε εξοικειωθεί πια.. αποχή γιατί κάνετε αυτό το μήνα? Πολλες μέρες αποχή σας είπε για την εξέταση?

στις πριν 1 ώρα, ο/η terry1986 είπε:

 

Λοιποννν!!!  Ας πεταχτω κ εγω της εξωσωματικης!!!! Περα απο την μικρογονιμοποιηση σου κανουν κ αλλες μεθοδους για να επιλεξουν και αυτα π δεν εχουν κατακερματισμό! Ειναι η μεθοδοες zymot! Γενικα ανολογα το θεμα που εχεις σε κατευθυνουν συνηθως κ το τι παραπανω θα κανεις! Κ λεω συνηθως γτ εμεις καναμε μονο μικρογονιμοποίηση - δεν μας ενημερωσαν για τη μεθοδπ zymot κ τωρα νιωθω ανασφαλης για τα εμβρυα π εχω.. βασει ιστορικού παλινδρομων αλλα κ μετριου κατακερματισμου αλλος γιατρός μ ειπε θα ηταν καλυτερο να εχουμε κανει κ αυτο...πφφφ..γενικα υπαρχουν παρα πολλα κ δυατυχως νιωθω πως οι γιατροι δε μας ενημερωνουν.. 

Α πολύ χρήσιμη πληροφορία αυτή.. πρώτη φορά ακούω αυτή τη μέθοδο.. ή είναι πολύ καινούρια ή δεν την έχει το κέντρο μας.. σε μας έκαναν imsi για καλύτερο αποτέλεσμα λόγω του προβλήματος στο σπέρμα και τότε οντως πήγε καλά αλλά θα τους ρωτήσω αν είναι τώρα.. σε ποιο κέντρο είσαι? Αθήνα ή Θεσσαλονίκη?

στις πριν 3 λεπτά, ο/η Diwni είπε:

@Sandyb στο ευχομαι μεσα απο την καρδια μου να σ ερθει ενα ακομα παιδακι με οποιο τρόπο! Το ρωτησα γτ μ εγραψε μια κοπελα γτ κανουμε κατακερματισμο αν ισχυρίζομαι οτι οι βιταμινες δ ειναι θεραπεία. Εννοουσα τι σχέση έχει το αν θα κανεις την εξεταση στα πλαίσια των εξετασεων με το αν θα παρεις βιταμινες η οχι. Αν δεις τ παραπανω μηνυματα θα καταλαβεις πως τ εννοω.

Α ναι το είδα, έχεις δίκιο το ανάποδο κατάλαβα τρομάρα μου.. όπως κ να έχει μωρέ όλοι προσπαθούμε για το καλύτερο με όποιο τρόπο μπορούμε.. τίποτα δεν κάνει θαύματα σημασία έχει το αποτέλεσμα.. σε ευχαριστώ πάρα πολύ για τις ευχές!!

στις πριν 1 ώρα, ο/η Sofi1987 είπε:

Καλησπέρα κορίτσια, 

Δυστυχως η καρδια του εμβρύου μας σταματησε στις 9 εβδομαδες, το μαθαμε χθες στο προγραμματισμενο υπερηχο. Δεν υπηρχε τιποτα που να προμηνυε αυτη την εξελιξη, οι χοριακες αψογες και στις 6,5 εβδομαδες ειχαμε ακουσει καρδια και η αναπτυξη ηταν σωστη. 
 

Αυριο μπαινω για αποξεση, και φοβαμαι πολυ για τη διαδικασια, τη ναρκωση, το μετα κτλ. Χωρις να θελω να στεναχωρησω καμια που το εχει περασει, καθε βοηθεια είναι ευπρόσδεκτη.

Σας ευχαριστώ

Λυπάμαι πάρα πολύ για την απώλεια σου κορίτσι.. πριν 3.5 χρόνια είχα ακριβώς το ίδιο στις ίδιες εβδομάδες με σένα και το μάθαμε κ μεις στον προγραμματισμένο υπέρηχο, εντελώς απροετοίμαστοι.. η απόξεση σαν διαδικασία δεν είναι δύσκολη γίνεται με μέθη και συνέρχεσαι αρκετά γρήγορα και φεύγεις αν κάνεις σε ιδιωτική κλινική, έχω ακούσει σε νοσοκομείο ότι σε κρατάνε ένα βράδυ αλλά δεν ξέρω με σιγουριά.. μετά είχα αίμα σαν περιόδου και λίγα πονακια αλλά δίνουν αντιβίωση και παυσίπονα.. το ψυχολογικό είναι το δυσκολότερο.. εγώ έκανα απόξεση 4μερες αφότου το έμαθα γιατί ο γιατρός μου ήθελε έναν επαναληπτικό υπέρηχο για επιβεβαίωση, μέχρι τότε ήμουν πολύ χάλια. από την απόξεση και μετά ήμουν κάπως καλύτερα γιατί το είχα πάρει απόφαση. Το μόνο που ήθελα ήταν να προχωρήσω παρακάτω.. πάρτε το χρόνο σας να ηρεμήσετε και εύχομαι σύντομα να έρθουν όλα όπως τα θέλετε 

στις πριν 13 λεπτά, ο/η Diwni είπε:

@Sandyb εμεις ολες αυτες τις εξετασεις τις καναμε το μακρινο 2016. Δεν φτασαμε στην εξωσωματικη καθώς οπως εχω γράψει εμεινα εγκυος τ μηνα π περιοδο για να ξεκινησω. Οποτε δεν εχω τις γνωσεις π έχουν πολλα κορίτσια εδω περα. Τη γνωμη μ εγραψα για τις βιταμινες. Κ μεις πηραμε ενα σωρο κ μονο καλο κανουν. Αλλα δ ειναι εγγυηση οτι θα παρεις βιταμινες και το σπερμα θα αλλαξει θεαματικα. Ειναι βιταμινες κ οχι φαρμακα. Σε καθε προσπάθεια κυησης ηθελα και γω π θεωρητικα δ ειχα θεμα να παω με τις καλύτερες δυνατότητες. Και γω επαιρνα τις pregnacare. Ο αντρας μ πηρε ενα σωρο απο βιταμινες των 20 ευρω το κουτι μέχρι 90 ευρω τ κουτι. Εχω 2 παιδια ηδη, μια διακοπή κυησης για άλλους λογους υγείας, και τώρα ειμαι εγκυος για 4η φορα στην 12η βδομαδα. Οσο προσπαθουσα για τ 1ο μ κ γω δ πιστεύα οτι θα μεινω φυσιολογικα μ αυτο το σπερμα. Γι αυτο κ ατο χρονο προσπαθειων ξεκινησα τις εξετασεις κ στα 2 χρονια θα καναμε εξωσωματικη. 9 Δεκεμβρίου περασα επιτροπη κ 13 ειχα θετικη χοριακη. Θελει και τύχη πολλες φορες. Ειμαι υπερ των γιατρων, των εξετασεων, της εξωσωματικης, για να μην παρεξηγηθω. Απλα ακομα κ στην εξωσωματικη θελει κ τύχη.

Ούτε κ σε μας είχαν κάποιο αποτέλεσμα οι βιταμίνες ειδικα σε αριθμό, δεν διαφώνησα.. απλά επειδή ρώτησες τι σχέση έχει ο κατακερματισμός με τις βιταμίνες ειπα ότι για να πέσει ο κατακερματισμός αυτό κάνουν δίνουν βιταμίνες ιχνοστοιχεία και ισχυρά αντιοξειδωτικά.. δεν είναι εγγύηση φυσικά αλλά δεν έχω ακούσει ποτέ να μπορούν να δώσουν κάποιο φάρμακο εκτός αν υπάρχει καμία κιρσοκήλη και την εγχειρησουν.. κ γω είμαι υπέρ της εξωσωματικής, ήταν η καλύτερη απόφαση της ζωής μου άλλωστε αλλιώς δεν θα είχα το παιδάκι μου αλλά ούτε εκεί ξέρουν τα υγιή για να το προσπεράσουν πλήρως το πρόβλημα δυστυχώς και πάλι απλά προσπαθούν.  Φυσικά θέλει κ τύχη σε όλα..

εσύ πάντως μου δίνεις ελπίδα τώρα που προσπαθώ για δεύτερο λίγο φυσιολογικά.. να χαίρεσαι τα παιδάκια σου και με το καλό και  το τρίτο.. 🙏

στις πριν 9 λεπτά, ο/η Elli13 είπε:

Αν δεν κάνω λάθος μικρό γονιμοποίηση ή έπειτα προεμφυτευτικο έλεγχο κάνουν για τις περιπτώσεισεις αυτές. Μάλλον πρέπει να πηδήξουμε στο θέμα μανουλες εξωσωματικής 😂😂. Εκεί τα κορίτσια ξέρουν πιο καλά τα θέματα αυτα. Αλλά και εγώ όσο έχω διαβάσει ακόμα και σε υψηλό κατακερματισμό βιταμίνες και αντιοξειδωτικά δίνουν...

Μικρογονιμοποιηση κάναμε εννοείται και είχα παλινδρομη, το έμβρυο είχε τρισωμια.. μόνο προεμφυτετικο μπορούν αλλά σε έμβρυο δηλαδή αφού γίνει η γονιμοποιηση και φυσικά αυτό δεν γίνεται να το κάνουν όλοι. Από εξωσωματική είμαι.. κ μας αυτό μας είπαν για κατακερματισμό έτσι προσπαθούν να πέσει με βιταμίνες κλπ. παρόλο που δεν κάναμε ποτέ την εξέταση αυτή..